Sjokoladebrun DP / Pinscher ?

Det var spesielt å se..

Fixa skrev:

Norwinstars skrev:

Løp og kjøp, -dere som vil ha tilbake de horrible fargene....

Harlekin DP

Hva er det folk holder på med sier jeg bare Det er bare TO typer DP, b/t og rød. Ferdig med det!!

Det er jeg jammen meg enig med deg i Fixa, ren skjær idioti

oj,så kul farge da....Men men....

I NORGE er det pr. dags dato kun 2 fargevarianter.. Men iom at det finnes flere SUNNE farger der ute blir det jo feil å si at det KUN finnes 2 farger..

Jeg synes de sjokkobrune er fantastiske! Ser ingenting finere en feks dobermann i den fargen!!

Ønsker meg sjokkis dp!!

Anette&Dior skrev:

I NORGE er det pr. dags dato kun 2 fargevarianter.. Men iom at det finnes flere SUNNE farger der ute blir det jo feil å si at det KUN finnes 2 farger..

Jeg synes de sjokkobrune er fantastiske! Ser ingenting finere en feks dobermann i den fargen!!

Ønsker meg sjokkis dp!!

FCI godkjenner bare 2 fargevarianter på dvergpinscher.

Norwinstars skrev:

Anette&Dior skrev:

I NORGE er det pr. dags dato kun 2 fargevarianter.. Men iom at det finnes flere SUNNE farger der ute blir det jo feil å si at det KUN finnes 2 farger..

Jeg synes de sjokkobrune er fantastiske! Ser ingenting finere en feks dobermann i den fargen!!

Ønsker meg sjokkis dp!!

FCI godkjenner bare 2 fargevarianter på dvergpinscher.

Jaja, bagateller!!
Snakker ikke om at de er godkjente, men at de finnes!

Jeg synes faktisk at b/t er de vakreste, rød er de søteste. Men sjokkisvarianten er eksotisk og spennende!!

Dior er jo verdens vakreste hund, så klart b/t er favoritten!!!
( Hilsen blåsløyfe-dronninga og bikkja hennes!! )

Anette&Dior skrev:

I NORGE er det pr. dags dato kun 2 fargevarianter.. Men iom at det finnes flere SUNNE farger der ute blir det jo feil å si at det KUN finnes 2 farger..

Jeg synes de sjokkobrune er fantastiske! Ser ingenting finere en feks dobermann i den fargen!!

Ønsker meg sjokkis dp!!

Ikke glem at den brune dobermannen har sine problemer ... Sjokoladefarget Dp er heldigvis ikke godkjent, og får håpe den aldri blir det oxo...

Jeg lurer litt hva som er så sunnt med å få en feilfarget dp egentlig ??

jeanette skrev:

Anette&Dior skrev:

I NORGE er det pr. dags dato kun 2 fargevarianter.. Men iom at det finnes flere SUNNE farger der ute blir det jo feil å si at det KUN finnes 2 farger..

Jeg synes de sjokkobrune er fantastiske! Ser ingenting finere en feks dobermann i den fargen!!

Ønsker meg sjokkis dp!!

Ikke glem at den brune dobermannen har sine problemer ... Sjokoladefarget Dp er heldigvis ikke godkjent, og får håpe den aldri blir det oxo...

Jeg lurer litt hva som er så sunnt med å få en feilfarget dp egentlig ??

Såvidt jeg har forstått så har ikke det med fargen i selv selv å gjøre, men at det på flere brune linjer ligger sykdom (det gjør det det forsåvidt i begge fargevariantene) som går videre. Det kunne like gjerne vært flere slike sykdomstilfeller på sorte linjer enn på brune. Er altså ikke fargen som gjør hundene syke, men avlsprogrammet og hva man utelukker eller ei. Mener at blant annet Sundgren har skrevet noe om dette.

For å si det enkelt; selv om det for eksempel viser seg at flere hvite mennesker får giktplager (som kan være arvelig betinget) enn hva mørkhuda får, så betyr det ikke at det er hårfargen eller hudfargen som gir dem giktplager, men at den spesifikke sykdommen er knyttet til arv og at ligger mer giktplager i en lokalisasjon i verden enn i en annen.

Ergo; avler man på brune, friske linjer hos dobermann, så får man brune, friske dobermann.

De brune har mye mer pelsproblemer enn de sorte... Det er skjeldent at man ser en "skabbete" sort dobermann... pelsen blir ofte stri, fargen blir blass og gjerne oransje nedover ryggen, samt at de brune hundene mister håret rundt øynene... i tillegg blir de ikke særlig gamle..

Hva man utelukker eller ikke er bare en faktor i avls arbeidet... generelt har brune dobermann dårligere immunforsvar.

Norwinstars skrev:

Løp og kjøp, -dere som vil ha tilbake de horrible fargene....

Harlekin DP

Ille søt da, men det er jo alle valper

Jeg har også hørt mye av det samme som du sier ovenfor her Jeanette, men som sagt så er det ikke fargen i seg selv som gjør hundene syke. Og det fins helt klart sorte dobermann som også sliter med de samme pelsproblemene, selv om det er mest utbredt hos de brune. (Har ei venninne som måtte avlive sin sorte dobermann for noen måneder siden pga pelsproblemer. )

At de endrer farge om sommeren er det derimot ingen tvil om. Pelsen blekes i sola. (Det gjør forresten håret mitt også! Men vil påstå at det er finere med solbleket hår på folk enn solbleket pels på hund! :P ) Det er også stor forskjell på pelstypen (som det også er hos dp blant annet - har selv ei med tett, lang og striere pels enn mange andre har. Hun holder derfor godt på varmen, men hun er ikke riktig så myk å ta på som de med kortere og glattere pels). Kjenner ikke til så veldig mange brune dobermann, men de jeg kjenner, og har kjent, har helt forskjellig pelskvalitet. En har stri og kort pels, mens de andre har myk og lengre pels. De sistnevnte har også en mye mørkere brunfarge enn han første.

Norwinstars skrev:

Løp og kjøp, -dere som vil ha tilbake de horrible fargene....

Harlekin DP

Fikser ikke harlekinfargene, altså... Sliter med dem uansett rase, egentlig.

Om det föds någon brun och tan ibland så är det ju ingen fara, men det jag ser som trist är om färgen blir godkänd och man börjar alva på den så kommer det bli problem i framtiden att behålla röda pinscher med svarta pigment. alltså jag är inte glad i om man ska "offra " den vackert röda med svart pigment på bekostnad av att få in en färg till i rasen.
( huruvida brun har mer problem eller inte är jag inte beredd att skriva under på. Jag har sett dobermann med dåliga pälsar hos både den bruna/tan färgade och svart/tan. ) Där måste ju dobermann klubben ha mer statistik på.
Om man tycker brun/tan är vackert så är det ju en smaksak. Så är det ju även med röd vs svart/tan.
tycker bara att det vore synd om vi går mot tider då vi börjar avla på brun för att det är coolt och glömmer risken med vad som kan hända med den röda.
Har man inte som uppfödare ansvar först och främst mot den standard vi har idag?
Har man tänkt på konsekvenser av om brun/tan blir godkänd eller tycker man att vi som vill behålla den röda så vacker som den är , att vi är mossiga och bakåt strävare?
Jag skulle mycket väl kunna tänka mig brun/tan som godkänd färg, men aldrig om minsta risk finns för att den röda kommer bli pigmentsvag.
Vad har man då vunnit i långa loppet? Man fick in en ny färg men man förstörde den som fanns och var ganska unik i hundvärlden??

Jag bara tänker lite högt här nu:-)

Leena

Linn skrev:

Norwinstars skrev:

Løp og kjøp, -dere som vil ha tilbake de horrible fargene....

Harlekin DP

Fikser ikke harlekinfargene, altså... Sliter med dem uansett rase, egentlig.

Jeg elsker de fargene he he,om jeg får en shetland sheepdog en gang skal jeg ha i blue merle varianten

Marion G skrev:

Linn skrev:

Norwinstars skrev:

Løp og kjøp, -dere som vil ha tilbake de horrible fargene....

Harlekin DP

Fikser ikke harlekinfargene, altså... Sliter med dem uansett rase, egentlig.

Jeg elsker de fargene he he,om jeg får en shetland sheepdog en gang skal jeg ha i blue merle varianten

Det finnes da så mange flotte harlekin grand danois Merle er jo også fint, men ikke godkjent hos GD

xitamiz kennel skrev:

Om det föds någon brun och tan ibland så är det ju ingen fara, men det jag ser som trist är om färgen blir godkänd och man börjar alva på den så kommer det bli problem i framtiden att behålla röda pinscher med svarta pigment. alltså jag är inte glad i om man ska "offra " den vackert röda med svart pigment på bekostnad av att få in en färg till i rasen.
( huruvida brun har mer problem eller inte är jag inte beredd att skriva under på. Jag har sett dobermann med dåliga pälsar hos både den bruna/tan färgade och svart/tan. ) Där måste ju dobermann klubben ha mer statistik på.
Om man tycker brun/tan är vackert så är det ju en smaksak. Så är det ju även med röd vs svart/tan.
tycker bara att det vore synd om vi går mot tider då vi börjar avla på brun för att det är coolt och glömmer risken med vad som kan hända med den röda.
Har man inte som uppfödare ansvar först och främst mot den standard vi har idag?
Har man tänkt på konsekvenser av om brun/tan blir godkänd eller tycker man att vi som vill behålla den röda så vacker som den är , att vi är mossiga och bakåt strävare?
Jag skulle mycket väl kunna tänka mig brun/tan som godkänd färg, men aldrig om minsta risk finns för att den röda kommer bli pigmentsvag.
Vad har man då vunnit i långa loppet? Man fick in en ny färg men man förstörde den som fanns och var ganska unik i hundvärlden??

Jag bara tänker lite högt här nu:-)

Leena

Jeg er enig med deg; om den pene rødfargen med sorte pigmenter som pinschere har skal gå på bekostning av en ny farge, så ville det være veldig synd å godkjenne sjokoladebrun.


Spurte om det tidligere i tråden, men fikk ingen svar, så tar det opp igjen; Jeg syns det er mange røde dvergpinschere som både har dårlig pigmentering rundt øyne/munn samt har lys og ujevn rødfarge, mens pinscherne er mye penere både i rødfargen og med at de har mørk pigmentering rundt øyne, munn og snute.

Syns personlig at det er mindre pent med disse lyse partiene rundt øynene, ser nesten ut som de er hårløse, og ikke er det pent når de er lys rundt munnen heller. Hadde vært interessant å vite om dette skyldes at man har vært flinkere å avle på pen og jevn rødfarge samt mørk pigmentering på pinscher sammenlignet med hva man har vært med dvergpinscher eller om det er andre årsaker til at det er så stor forskjell mellom pinscher og dvergpinscher? Noen som vet?

Jeg er enig med deg og syns det er sjeldnere jeg ser de mørke kajaløynene på dp. Kan det være fordi dp har vokst veldig fort og at det dermed kan være med slike ting på veien? Eller rettere: forsvinne ting på veien. Pinscherne er jo veldig mye mindre i rase, så da er det kanskje mer hyperentusiastene som holder på og velger ekstremt nøye? Bare en teori.

Ja, stor sannsynlighet for at det er det som gjør det. Ser jo det samme på mentaliteten; den blir stadig bedre på pinscher, mens dvergpinscherne henger veldig etter (i følge MH-data på begge rasene). Syns jo selvsagt det er verre at mentaliteten blir dårligere enn at farger og pigmentering blir dårligere, men det er uansett ett avvik fra rasestandard, så det er synd at den egentlige fargen forsvinner.

For min del kunne brun&tan bli godkjent farge. Jeg driver kun oppdrett av røde, og ser at rød farge er "truet" allerede nå da de fleste ønsker b&t og det blir sikrere valg å avle på med tanke på å finne hjem til valpene. Tyske statistikken viser at andel av røde i rasens hjemland ligger jevnt mellom 10 og 17 % av årlige registreringer.

Vel, jeg kommer å fortsette med mitt, vil hverken blande b&t eller brun&tan til mitt oppdrettt. Det som da kommer når begge foreldre er bærere av genen må jeg bare svelge.

Anette&Dior skrev:

Norwinstars skrev:

Anette&Dior skrev:

I NORGE er det pr. dags dato kun 2 fargevarianter.. Men iom at det finnes flere SUNNE farger der ute blir det jo feil å si at det KUN finnes 2 farger..

Jeg synes de sjokkobrune er fantastiske! Ser ingenting finere en feks dobermann i den fargen!!

Ønsker meg sjokkis dp!!

FCI godkjenner bare 2 fargevarianter på dvergpinscher.

Jaja, bagateller!!
Snakker ikke om at de er godkjente, men at de finnes!

Jeg synes faktisk at b/t er de vakreste, rød er de søteste. Men sjokkisvarianten er eksotisk og spennende!!

Dior er jo verdens vakreste hund, så klart b/t er favoritten!!!
( Hilsen blåsløyfe-dronninga og bikkja hennes!! )

Takk Marian, vi er hvertfall på samme side :P

Anette: Nei det blir overhodet ikke feil å formulere det sånn! Det er KUN to farger som er godkjente, og KUN to farger som gjelder i mine øyne. Regnet med folk skjønte den men Det finnes utallige fargevarianter av DP, å de er fortsatt IKKE fine Hvem vet hva som kommer til å skje med avels materiale vårt om folk begynner å avle frem dp av regnbuens farger? Det vil ikke jeg tenke på hvertfall!

Irene, om det handlar om att kunna sälja mer valpar och det är därför man vill föra in ny färg så är det synd om det sker på bekostnad av den röda.
Om den röda redan har svårare än den svarta så hur blir det inte om vi dessutom bidrar till att " förstöra den" det är ju inte att hjälpa den röda att den dessutom tappar sina vackra pigment. här ser jag att uppfödarna har ett stort ansvar. Den här siskussionen har förts en del i russkiy toy där det tom finns folk som vill ha fram en naken variant av rasen och det är skrämmande hur vi människot bara är ute efter att få fram något som är nytt och annorlunda istället för att jobba på att behålla något som är bra och vidare förbättra det som finns. Sen får jag väl låta mossig.
Kan en ny färg få plats utan att vi försämrar för det befintliga Okey, men aldrig skulle jag vara beredd att offra något så vackert och exlusivt som en röd pinscher med svart pigment.

Om man som uppfödare tycker att den röda är svårsåld och därför vill föra in ny färg, byt ras!

Tänk om vi faktiskt gör något som i framtiden kommer ångras, eller om framtida uppfödare kommer förbanna oss som förstörde något som funnits.

Leena

Sitat :

Irene, om det handlar om att kunna sälja mer valpar och det är därför man vill föra in ny färg så är det synd om det sker på bekostnad av den röda.

Nei, det tror jeg ikke er poenget (er hvertfall ikke hos de som jeg kjenner og som ønsker brun&tan å bli godkjent). Jeg henviste til dagens situasjon. Som du som oppdretter selv vet, så er veldig mange interessert i b&t og ikke rød. B&t valpene selger bedre enn røde.

Jeg lurer på om hvorfor denne brun&tan fargen opprinnelig forsvant ? Blå og bronse ble jo forbudt pga. hudproblem knyttet til dilute-fargene, men slik jeg har forstått så forsvant brun&tan av seg selv.

Men kan det inte vara så att den bruna/tan färgen försvann då pigmenten ska vara svarta och b/t kan inte ha det? För om klor, nos m.m ska vara svart som det står i rasstandarden, så är det ju inte bara pälsfärgen som blir "felaktig", och i och med det inte godtagbar på flera punkter.

Ställer mig också frågan hur det skulle gå då man indirekt inte kan para en b/t med en röd för det kommer att bli att man förstör den röda färgen. Hur kan man ha en färg i en ras som inte kan paras med den andra färgen utan att det blir "fel". Blir det rätt?

Karin
www.noticeable.se

Sitat :

Ställer mig också frågan hur det skulle gå då man indirekt inte kan para en b/t med en röd för det kommer att bli att man förstör den röda färgen. Hur kan man ha en färg i en ras som inte kan paras med den andra färgen utan att det blir "fel". Blir det rätt?

Djupt Karin ;-) Jag återkommer efter helgen när jag har analyserat klart med en doktorsavhandling =D

Finns det raser där man har delat upp färger för att bevara respektive färger i en ras?

//Linda

Jaha ska man behöva svara på sina egna inlägg nu oxå Hehe Skoja lite!!

Nää men jag kom och tänka på Labben 3 färger hur funkar det där
blandar man färgerna där när man avlar??

Labben är ju gul eller svart och brun kan en färg ta över allt? tycker man nästan bara ser svarta labbar mer sällan gula och länge sedan jag såg en brun labbe!

Eller blir det vanskligare att blanda färger när hunden har två färger som då Pinschern är B/T och S/T?


Nu funderar jag bara på det exteriöra alltså utseende inte va respektive färg kan bidraga med för sjukdomar mm för där kan jag allt för lite.

//Linda