Sjokoladebrun DP / Pinscher ?

Ja, en tråd på Ordet er fritt utartet seg tidlig. Så lagde en ny tråd her.


Sjokoladebrun, hvorfor ikke ?

En farge jeg digger:) men sikkert fordi hunden blir tofarget, da jeg liker tofargede hunder bedre en ensfargede:)

Er den fineste fargen jeg ser!
Så da spørr jeg her, jeg.. Er det noen helsemessig årsak til at disse ikke er tillatt her?

Jeg så chocolate/tan (og andre fargevarianter vi ikke har her hjemme) Dvergpinschere første gangen jeg var p¨å Crufts. Jeg syns også dem var utrolig nydelig, -helt til jeg møtte dem... Jeg er ingen tilhenger av lever-farget snute og gule øyner...

Skal man ha en chocolate/tan DP, må den være fra rene Chocolate/tan linjer. Det er mye pelsproblemer med denne fargevarianten. Så man må være virkelig kritisk, og ventetiden på valp kan lett bli flere år.

...det tok meg 5 minutter på Crufts å miste interressen for denne fargevarianten, til tross for at jeg forgudet den før jeg dro dit.

Noen US-importer av "våre farger" kan være bærere av de andre fargene.

Jeg syns sjokolade/rød er en fin farge, men siden de ikke er tillatt har jeg ikke sjekket noe særlig mht pels- og hudproblemer. Jeg liker sorte neser da... innrømmer det.

Kennel Norrströms i Sverige fikk flere med den fargen i sitt kull i fjor, hvis noen vil se. Bessie er fra kullet i fjor og er sjokolade/rød.

Norrströms

Brune neser /leverfargede neser samt lyse pigmenter er noe som følger denne fargen. Ta en titt på dobermann i samme farge, de har ikke sort pigmentert nese.

Det er vanskelig å få frem sjokolade dp, da begge foreldre i teorien må være bærere (vi har jo dog sett at teorien har slått feil mer enn en gang med andre ting da men ). Vår amerikanske Cowboys pappa har gitt sjokolade avkom. Vi vet ikke per dags dato om Cowboy er bærer, det vet vi ikke før han ev hadde vært paret med en annen bærer.

Det er få oppdrettere i verden som har mye sjokolade, noen i USA har nok flere enn andre i samme land, men sammenlignet med sorte og røde er de undertallige, kvaliteten er deretter som oftest.

Sjokolade dp har ingen flere dokumenterte sykdommer enn våre røde og sorte. De kan ikke sammenlignes med de blå.

**
HVorfor den i utgangspunktet ble tatt ut fra våre standarder som lovlig farge vet jeg ikke.

Jeg syns også fargen er kjempefin, men per dags dato har jeg ikke sett en pen DP med denne fargen. Alle jeg har sett har vært spinkle og med eplehode. Ikke pent.
Men absolutt en pen farge.

Jeg liker og fargen, men er ikke noe begeistret for dårlig nesepigmentering og lyse øyne som følger med.

Dette (sjokolade brun) er ingen dilute-farge som det ofte knyttet helseproblemer til.

Det har oppstått tidligere ett par ganger pinschere i den fargen, og man har oppsporet en fransk hund bak alle de. Pinschere eksisterte i jo tidenes morgen i mange fargevarianter, og genen som gir denne fargen har overlevd til tross for at de eneste godkjente fargene er rød og black&tan.

Ingen som vet hvorfor denne fargen ikke er tillatt da? Det bør jo være en grund til det, eller?

Jeg har vært i kontakt med en amerikansk oppdretter som også eier sjokolade-DP. Hun fortalte meg at dårlig pelskvalitet ER et problem på en del sjokolade-DP. Og hun sa at hvis jeg ville ha meg en slik fargevariant, så kunne hun være behjelpelig med å sette meg i kontakt med oppdrettere med god kvalitet på sine "sjokolader".

Dårlig pels vil vi ikke ha!

Julie skrev:

Ingen som vet hvorfor denne fargen ikke er tillatt da? Det bør jo være en grund til det, eller?

I USA er det noen som mixer og trixer, noe som ender med at man får alle fargevariantene i ett og samme kull... Kanskje ikke så heldig at rasen har individer som er bærere av alle variantene....?

Mulig det er en grunn...?

En mail til Tyske Pinscherklubben kan vel gi svar?

Norwinstars skrev:

Julie skrev:

Ingen som vet hvorfor denne fargen ikke er tillatt da? Det bør jo være en grund til det, eller?

I USA er det noen som mixer og trixer, noe som ender med at man får alle fargevariantene i ett og samme kull... Kanskje ikke så heldig at rasen har individer som er bærere av alle variantene....?

Mulig det er en grunn...?

En mail til Tyske Pinscherklubben kan vel gi svar?

Det hørtes skummelt ut. Ikke så viktig da. Bare litt nyskjerrig.

I denna fråga är det viktigt att tänka på vilka färger som är dominerande när det gäller pälsen hos pinscher/dvärgpinscher.

I de sanktionerade parningarna som Yarracitta gjorde, där man parade en peppar/salt Schnauzer och en röd pinscher, resulterade dessa i grånande pälsfärger där rött blev dominerande över peppar/salt hos de flesta av valparna.

Den röda pinschern – så som vi känner dem nu finns inte dokumenterade förrän efter II-världskrigets epok med införandet av dvärgpinschern Onzo, som var en brun och tan färgad dvärgpinscher.
Efter vad jag vet och har fått mig berättat är det dock den röda som dominerar – dvs även över det bruna.

Det sista dvärgpinscher/pinscher parningen som var sanktionerad och genomfördes – efter vad jag vet var på sjuttiotalet.

Dilute kom senare med införandet av en annan individ - en röd som var bärare av fawn - och ganska lång tid senare såg vi de blå.


En hel del arbete krävs för att införa nya gener - vilket skulle krävas för att få fram bruna.
För att ta bruna bland pinscher och vad vi har för kända likheterna mellan de dokumenterade tre bruna kullarna som jag känner sedan tidigare.

Dokumentationen är otroligt dålig och det finns väldigt få bruna – så ….frågan är om det finns en linje där detta förs vidare eller där det puppar upp….. eller om det bara är ”apropå” hos vissa individer.
Vad jag inte kan svara på är just detta, VARFÖR det dyker upp hos en och inte andra när parningarna innehåller stamtavlor med stora delar gemensamma hundar.

Det andra jag kan inte komma på just nu är att logiken som säger att de gemensamma hundarna ska visas på båda sidor av arvsanlagen av bruna valpar och ändå är det i en av kullarna inte så.

De gemensamma hundar är alltid på hanhunds sidan av stamtavla även om stamtavla betraktas som hårt linjeavlad.

Schelm V Cronsbach på Swanwite - Arco V Warthugel e X Cindy V Bingenheimer Schloss

Denna hanne finns representerad i tre stamtavlor dock sparsamt och alltid ansluten till den andra ”träffpunkten”.
Hans mor Cindy verkar också paras med andra hannar som ger A-kullen på Vom Cronsbach och G-kullen på Vom Cronsbach. Alla dessa finns i alla tre stamtavlor.

Kinrha Yuletide Holly
Kinrha Cotton Candy of Blazers
Kinrha Cool Customer
Miaroi senetor of Kinrha eX Miaroi Rhana on Kinrha

Dessa tre är helsystrar och avkommor där minst en förekommer i alla tre stamtavlor.

Kismets kull

Den här kullen är väl känd som en livmoderimport och av toppkvalitet på den tiden. Kullen var snabbt såld till uppfödare vid den tiden och integreras i nästan allt i Nordamerika.
Hannar från denna kull kan man finna kraftigt representerad i stamtavlor hos bruna pinschers.

Men även i dessa tre stamtavlor, med bruna avkommor finns det andra vanliga hundar. Ingen verkar dock finnas i alla stamtavlorna men ofta två av dem.

Hmmmm... blev man klokare....

Takk for masse info!

Kennel Norrströms har fått 2 kullar med black & tan valpar och Choklad & tan i samma kullar. För 1 år sen när Cita parades med Frost så blev det 2 choklad & tan tikar och 7 black & tan valpar. Vi gjorde om sammar parning igen i år och nu har det födds 4 choklad 1 hane och 3 tikar och 4 black & tan. I Första kullen så behöll kenneln en choklad tik och den andra exporterades till en uppfödare på Pinscher i Finland. Dessa hundar har ingen dålig pälskvalitet och har heller inga problem alls med sin päls. De bär inte något synligt svart då nosen och klorna är bruna.
De är precis som dom andra valparna i samma kull, förutom att de är chokladbruna med tan tecken i stället för svarta.

Det vi har fått reda på är att den bruna färgen är en ursprungsfärg som funnits sen långt tillbaka och för att få fram chokladbruna så måste både tik och hane vara bärare men det behöver inte betyda att alla valpar blir bärare för det, utan det är det slumpen som avgör. Parar man därimot en choklad med en vanlig bärare eller en som inte är bärare så blir alla valparna automatiskt bärare. Det finns ett test som man kan ta för att se om hunden är bärare eller inte på Laboklin i Tyskland. En trolig anledning till att färgen inte är godkänd av Tyskland är att den är så svår att få fram och väldigt ovanlig, men nu när testet finns så blir det automatiskt lättare. Ska även tilllägga att det inte är något avelsförbud eller något sådant på dessa hundar så att använda dom i avel är helt ok.

På 30 år i Sverige har det föds 10 st choklad & tan valpar på 4 kullar, 9 är tikar och bara 1 är hane. Jag kan bara svara för de 6 som fötts de senaste 2 åren då jag inte sett dom andra men vi följer självklart dom och noterar om de får några avikelser som har med pälsen att göra. Ska även tilllägga att jag äger hanen Frost och han är bärare av den bruna genen och han har inga avikelser alls utan är som alla andra Pinschrar med lack svart päls i mycket bra kvalitet och han har mycket bra pigment. Frost fick för 8 veckor sen en valpkull med min tik Tempest och där blev alla black & tan och de är precis som alla andra valpar i färgen och kvaliten på pälsen.

Vill ni veta mer eller har frågor får ni gärna höra av er till mig
www.poppis.be
Linda

poppis skrev:

Kennel Norrströms har fått 2 kullar med black & tan valpar och Choklad & tan i samma kullar. För 1 år sen när Cita parades med Frost så blev det 2 choklad & tan tikar och 7 black & tan valpar. Vi gjorde om sammar parning igen i år och nu har det födds 4 choklad 1 hane och 3 tikar och 4 black & tan. I Första kullen så behöll kenneln en choklad tik och den andra exporterades till en uppfödare på Pinscher i Finland. Dessa hundar har ingen dålig pälskvalitet och har heller inga problem alls med sin päls. De bär inte något synligt svart då nosen och klorna är bruna.
De är precis som dom andra valparna i samma kull, förutom att de är chokladbruna med tan tecken i stället för svarta.

Det vi har fått reda på är att den bruna färgen är en ursprungsfärg som funnits sen långt tillbaka och för att få fram chokladbruna så måste både tik och hane vara bärare men det behöver inte betyda att alla valpar blir bärare för det, utan det är det slumpen som avgör. Parar man därimot en choklad med en vanlig bärare eller en som inte är bärare så blir alla valparna automatiskt bärare. Det finns ett test som man kan ta för att se om hunden är bärare eller inte på Laboklin i Tyskland. En trolig anledning till att färgen inte är godkänd av Tyskland är att den är så svår att få fram och väldigt ovanlig, men nu när testet finns så blir det automatiskt lättare. Ska även tilllägga att det inte är något avelsförbud eller något sådant på dessa hundar så att använda dom i avel är helt ok.

På 30 år i Sverige har det föds 10 st choklad & tan valpar på 4 kullar, 9 är tikar och bara 1 är hane. Jag kan bara svara för de 6 som fötts de senaste 2 åren då jag inte sett dom andra men vi följer självklart dom och noterar om de får några avikelser som har med pälsen att göra. Ska även tilllägga att jag äger hanen Frost och han är bärare av den bruna genen och han har inga avikelser alls utan är som alla andra Pinschrar med lack svart päls i mycket bra kvalitet och han har mycket bra pigment. Frost fick för 8 veckor sen en valpkull med min tik Tempest och där blev alla black & tan och de är precis som alla andra valpar i färgen och kvaliten på pälsen.

Vill ni veta mer eller har frågor får ni gärna höra av er till mig
www.poppis.be
Linda

Så spennende! Har du bilder av disse brun/tan- hundene? Hadde vært morsomt å se.

Ja jag tycker det är jätte spännande och kommer att behålla hanen som är född hos Norrströms för 1,5 vecka sedan. Vi kommer jobba för att försöka få färgen godkänd på Pinscher och noga dokumentera allt som kan vara avikande pga färgen.

Jag har bilder på dom men vet inte hur man lägger upp dom här tyvär. Men du kan titta på http://www.norrstroms.se där finns det bilder på Bessi, förra årets kull. Eller så kan jag maila dig bilder om du vill.
Linda

Jeg syntes di sjokolade/ tan er kjempe fine og jeg syntes det er synd at de ikke er lovlige.
Kunne godt tenke meg sjokolade dp

Jeg og Marion!!!!!! Vi får gjøre som i Sverige, finne ut av litt mer og se hva som skal til for å få de godtkjent!

Anette&Dior skrev:

Jeg og Marion!!!!!! Vi får gjøre som i Sverige, finne ut av litt mer og se hva som skal til for å få de godtkjent!

Jepp, da gjør vi det

poppis skrev:

Ja jag tycker det är jätte spännande och kommer att behålla hanen som är född hos Norrströms för 1,5 vecka sedan. Vi kommer jobba för att försöka få färgen godkänd på Pinscher och noga dokumentera allt som kan vara avikande pga färgen.

Jag har bilder på dom men vet inte hur man lägger upp dom här tyvär. Men du kan titta på http://www.norrstroms.se där finns det bilder på Bessi, förra årets kull. Eller så kan jag maila dig bilder om du vill.
Linda

Takk! Nydelige farger!

Jeg syns fargen er helt nydelig, og skulle gjerne sett at den var godkjent

väldigt vacker färg och intressant arbete om du försöker få färgen godkänd. dock ska valpköparna vara medveta om att den inte ska erhålla pris på utställning eftersom färgen är icke godkänd.
Berätta gärna hur ditt arbete med att få färgen godkänd fortlöper. Om inga pälsproblem finns och söta är det ju så önskar jag dig lycka till

Vet att det på dobermann har funnits dålig päls på brun/tan, men det finns oxå väldigt många som är mycket välpälsade och vackra.
vi har ju även svarta och röda med sämre päls.

Leena Ekroth, xitamiz kennel