Levershunt hos hund.

I My Alter Ego's C-kull ble det født en valp med levershunt.
Han døde dessverre av konsekvensene av denne defekten.

Det ble derfor undersøk nøye om hvordan man skulle gå frem mtp videre avl
på hans søsken og foreldre.

Tilbakemeldingene var den gangen at det ikke var noen risiko
forbundet med å avle videre på de friske individene,
men at man ikke trengte gjøre samme kombinasjon om igjen.

De resterende hundene fra C-kullet er testet fri.
Avlstispen, kullets mor, har senere fått et kull til.
My Alter Ego's D-kull. Alle disse Valpene er også testet fri.

Det er i disse dager blitt lagt ut bilder av min hund Carmen, My Alter Ego's Coca Cola hos en annen oppdretter.
Der er det også lagt ved en tekst om levershunt og link til en annen raseklubb side.


Annbefalingene der er at foreldre dyr og søsken til en hund med levershunt tas ut av avl.
Her er linken til skrivet om levershunt: http://www.nytk.no/lever-shunt-pss/

Dette er stikk i strid med de annbefalingene som tidligere er hentet inn.
Vi har ALDRI prøvd å skjule dette eller villede noen.
Vi har kontinuerlig fulgt opp dette og stadig hentet inn nye opplysninger.

Veterinærhøgskolen forsker på levershunt hos Irsk Ulvehund.
De ble kontaktet den gangen dette var aktuelt.
De så ingen grunn til å ta Carmen ut av avl.

Etter planen skal Carmen parres ved neste løpetid.
I lys av det som nå rulles opp har jeg sendt en ny Mail til Norges veterinærhøgskole.
Jeg håper de har kommet lengre i forskningen og derfor kan gi meg et ENDA mer konkret og
korrekt svar.
Jeg vil SELVFØLGELIG følge de anbefalingene uansett hvilken vei de heller.
Jeg er ikke interessert i å bevisst avle frem syke hunder.
Dette vil bli mitt aller første kull der jeg bruker min egen hanne.
Det er SUPERVIKTIG for meg at alt er i orden!

Jeg håper på raskt svar fra veterinærhøgskolen. Det vil bli postet her!

Skulle det ta tid å innhente disse opplysningene utsetter jeg
selvfølgelig denne paringen til alt er avklart!

Det må da finnes en lov som forbyr den type uthenging av andres hunder/oppdrett?

Jeg ville kontaktet advokat/politi umiddelbart!

Jeg er ganske sikker at det finnes et lovverk som skal beskytte oss mot slikt, da hundens fulle navn, samt oppdretters fulle navn, oppgis!

Man kan fort bli litt sliten av alt dette dramaet. Selv om man ikke er en del av det, blir man stadig matet med dette enten man vil eller ikke, og jeg kjenner jeg begynner å bli litt lei..

Sånn generelt..
Mer eller mindre alvorlige sykdommer av ymse slag vil komme til å dukke opp hist og pist når man avler på levende dyr. Desverre så er det bare sånn det er. ALLE hunder har defektgener, og kan potensielt gi valper med en eller annen sykdom i den riktige kombinasjonen. Dette kan man ikke vite på forhånd.

Hvis vi hadde sjekket alle avlsdyr for alle tenkelige sykdommer, og skulle tatt ut alle individer og søsken av hunder med et defektgen kunne vi bare lagt ned hele rasen med en gang. Faktisk alle levende vesener for å dra det enda lengre.

Vi må holder fokus på det som er aktuelt for rasen vår, og ikke bli hysterisk i søken etter sykdommer.

Flott at det blir grundig sjekket opp i. Ingen grunn til å ta sjanser, men noe hysteri kan jeg ikke forstå skal være nødvendig..

Det som blir kalt for en "avlsanbefaling" her er vel strengt tatt bare en informasjon skrevet om en sykdom på en raseklubbs nettside.
Jeg kan ikke finne noen veterinær, eller spesialist-tittel på skribenten?

Det står mye rart på nettet, og alle kan mene mye, men avlsanbefalinger må man nesten få fra fagfolk for at de skal ha noen verdi..

Oi, hadde dette vært min hund så hadde jeg blitt alt annet enn happy og glad!

Jeg har all forståelse for at dere begynner å gå lei og jeg beklager det.
Men jeg håper dere forstår hvor viktig det er for meg å være åpen om dette og å få lagt fram fakta i denne saken.
Ja, jeg forstår at man får som man sår og alt det der!! Men dette har jeg ikke sådd og jeg føler meg faktisk tråkka på! Det finnes en grense for hva man kan akseptere og jeg er 100% siker på at ingen andre hadde satt og sett på at dette hadde blitt gjort mot dem!

Det er meningen at mitt aller første kull skal ha Carmen som mor. Dette er linjer jeg virkelig har troen på og enda mer i kombinasjon med min egen hanhund.
Denne kombinasjonen har jeg ønsket meg siden jeg visste at Lena hadde parret Cola og Eric.
Nå begynner det å nærme seg og forventningene mine vokser for hver dag.
Jeg er kjempe spent på mitt første kull og jeg håper virkelig jeg får dette til.

Men ikke missforstå, det blir ikke gjennomført for en hver pris!
Det skal være friske foreldredyr som ikke er bærere av sykdom!
For tiden legger jeg sjela mi i å sørge for at sjansen for syke valper skal være minimal!

Og ja, jeg er klar over at det blir skutt der det sårer mest. Men jeg har ingenting å skjule, så dette skal jeg til bunns i!!

Kaja, jeg er LANGT I FRA happy! Jeg er faktisk lynforbanna!!

Dette er hva Nederlandsk Cairn Terrier Klubb har kommet frem til etter å ha kartlagt dette siden 2000.
http://www.nctc.nl/archief/www/levershunt_eng.htm

Det er viktig å huske på at på Cairn Terrieren var dette et økende problem.
Jeg har kun hørt om 2 separate tilfeller av levershunt på dvergpinscher.
Det er inkludert Charlie, Carmens bror.

AVA skrev:

Dette er hva Nederlandsk Cairn Terrier Klubb har kommet frem til etter å ha kartlagt dette siden 2000.
http://www.nctc.nl/archief/www/levershunt_eng.htm

Det er viktig å huske på at på Cairn Terrieren var dette et økende problem.
Jeg har kun hørt om 2 separate tilfeller av levershunt på dvergpinscher.
Det er inkludert Charlie, Carmens bror.

Nå driter jeg i krangler som pågår. Nå har jeg fattet interesse for denne sykdommen og hvordan den nedarves, så nå er jeg i gang..


I linken som er lagt ut ovenfor står det at det mest sannsynlig er snakk om polygen nedarving av sykdommen. I så tilfelle er det vanskelig å helt vite hvordan man skal håndtere det. Men det betyr muligens også at det skal mange flere tilfeldigheter til for å nedarve sykdommen til sine avkom.
Noe som er en positiv ting, og jeg vil jo tenke at det da skal være uproblematisk å bruke søsken og foreldre videre i avl.. Man gidder jo selvfølgelig ikke å gjøre samme kombinasjonen igjen, siden man allerede har vært maks uheldig..

Men som sagt.. jeg er ingen genetiker eller veterinær.. Dette er bare tankespinn fra mitt eget hode.. Korriger meg gjerne hvis dere er uenig..

Hvis ekspertene sier at det er uproblematisk å avle på Carmen, så bør vel alt være i skjønneste orden?

Edit: Gleder meg til å høre hva du får til svar fra veterinærhøyskolen nå. Håper det ikke tar så lang tid!

Da kom vi til samme konklusjon Julie!

Det er en rekke faktorer som skal "slå til" for å få en valp med levershunt.
Det er til og med helt mulig å få en valp med levershunt selv om alle
faktorene mangler! Dette er komplisert.
Men alle uttalelsene vi har fått av diverse fagfolk sier det samme:
Sånt skjer UHYRE sjeldent, Ingen grunn til å sette i gang krisetiltak!
Men man gambler ikke på å gjenta kombinasjonen.

Lenas veterinær synes hun var helt tullerusk som ville teste
hele D-kullet sitt nå!
De er fra samme mor som Carmen. Han var nesten motvillig!
Men hele kullet ble testet og alle er friske!!

Jeg er også kjempe spent på svaret fra veterinærhøgskolen.
Etter som jeg har forstått avler de på dyr med levershunt,
da selvfølgelig etter vellykket operasjon.
Skal bli spennende å høre om hvor langt de har kommet!

Jeg har ikke lest artikkelen før nå, men fattet litt mer interesse ettersom det ruller noen rpøsmål vedr sykdommen på noen oppdretterforumer på face (off course..)

Finnes det noen skikkelig ekspertuttalelser vedr sykdommen??
Ifølge artikkelen så anbefales at både søsken og foreldre tas ut av avl, dog sies det det samme om bl.a demodexavkom også i Sverige, men det følger så og si ingen lenger uten at det har tatt noen voldsom negativ vending, så vidt meg bekjent. (annet enn at man ikke benytter de syke avkommene vell og merke).

Jeg er ikke glad i hysteri rundt sykdommer, og synes heller man skal tenke at man benytter seg av klinisk friske hunder, og selvsagt gjøre en riktig god research på linjene rundt, slik at man vet sålangt man kan, hva man har å forholde seg til.

Denne sykdommen er foreløpig ganske ukjent for meg, men absolutt interessant. Om noen har mer info rundt det enn hva som allerede er lagt ut så vil jeg være takknemlig for det.

Nederlandsk Cairn Terrier Klubb har overvåket/ registrert dette siden 2000.
Her er link til deres konklusjon så langt: http://www.nctc.nl/archief/www/levershunt_eng.htm
Det er viktig å huske på at cairn terrieren begynte å få en høyrer frekvens av levershunt, derfor satt de igang tiltak.
Dette er IKKE et problem på DP.

I tillegg driver veterinærhøgskolen og forsker på dette. Jeg har sendt mail til dem og spurt etter det "nyeste" men ikke fått svar. sendt ny mail nylig.
Den beskjeden Lena fikk sist var at de ikke anså det som noen risk å avle på Carmen, som er sjekket og funnet fri.

Vi vet om 2 tilfeller av levershunt hos dp på verdensbasis, det er inkludert Carmens bror.
Det er selvfølgelig helt sikkert fler, men dette er de vi vet om. De to har INGENTING til felles.

Jeg har lest og lest og lest og lest. og det jeg kommer frem til er at det rett og slett var helt tilfeldig at Charlie hadde dette.
Det er som med downs syndrom, man vet ALDRI når det dukker opp.

Jeg er kommet til det stadiet at dette er lagt bak meg og jeg er ferdig med å bekymre meg.
Alle tester er tatt av Carmen og de fleste av hennes søsken.
Foreldrene er friske som fisker og jeg finner INGENTING som tilsier at Carmen rammes av dette, med unntak av den ene siden som er lagt ut hos en annen oppdretter.

Jeg er SELVFØLGELIG åpen for ny forskning og informasjon, og er og klar for å diskutere/ forsvare/ forklare mine valg og meninger.

Ja, dette er blitt et hett tema for tiden.

Jeg har i dag fått telefon fra Ellen Skancke ved Norges Veterinærhøgskole.

En kjempehyggelig dame som sa det var greit at jeg gjenga det hun hadde sagt.
Jeg ble også lovet å få Mail med samme opplysningene, men hun var rimelig opptatt så hun kunne ikke love noe om når hun fikk skrevet det.
Jeg velger derfor å gjengi det hun sa:

Man må bruke hodet! Man KAN bruke foreldrene og kullsøsknene videre i avl.
Når man får en valp med Levershunt i et kull så sjekker man de resterende valpene. De friske individene KAN man avle videre på.

Men man kan IKKE gjøre samme kombinasjon om igjen og man kan IKKE innavle på disse linjene.

Videre sier hun at man tester kullsøsken og halvsøsken.
Man tester også avkommene til kullsøsken. Testing skjer når valpene er 7-8 uker.

Hun sier at etter all sannsynlighet finnes det en viss arvegang i dette, men at man ikke klarer å fastslå det og isolere det.
Enkelt forklart skjer dette:
Når 2 hunder parres og lager valper får valpene halvparten av genene til mor og halvparten av genene til far. Hvis da BEGGE foreldrene er bærere KAN det da slå feil ut og begges (levershunt)gener videreføres til valpen. Da får den Levershunt.
Det er rett og slett en feil i arvegangen. Men, det er langt ifra alle som får det og/eller er bærere.

Hun sa også at det er viktig å huske på at dette opptrer ytterst sjelden og at vi for all del ikke måtte lage noe hysteri. Ingen grunn til panikk og ingen grunn til å fjerne alle i slekta fra avl!

Dette velger jeg og forholde meg til!!
Det BLIR derfor kull hos meg til vinteren med Carmen som mor og Dior som far!
Magen min har fått den rette følelsen og jeg gleder meg VELDIG til å se hva disse to vakre og friske skapningene gir videre sammen!

Jeg tar gjerne diskusjoner/henvendelser osv på dette. Har ikke noe å skjule og står for dette 100%

Men så bra da! Ingenting er vel bedre enn det!

Nei, ikke sant!

En klok dame med et klokt svar.
Lykke til med kommende kull

AVA skrev:

Ja, dette er blitt et hett tema for tiden.

Jeg har i dag fått telefon fra Ellen Skancke ved Norges Veterinærhøgskole.

En kjempehyggelig dame som sa det var greit at jeg gjenga det hun hadde sagt.
Jeg ble også lovet å få Mail med samme opplysningene, men hun var rimelig opptatt så hun kunne ikke love noe om når hun fikk skrevet det.
Jeg velger derfor å gjengi det hun sa:

Man må bruke hodet! Man KAN bruke foreldrene og kullsøsknene videre i avl.
Når man får en valp med Levershunt i et kull så sjekker man de resterende valpene. De friske individene KAN man avle videre på.

Men man kan IKKE gjøre samme kombinasjon om igjen og man kan IKKE innavle på disse linjene.

Videre sier hun at man tester kullsøsken og halvsøsken.
Man tester også avkommene til kullsøsken. Testing skjer når valpene er 7-8 uker.

Hun sier at etter all sannsynlighet finnes det en viss arvegang i dette, men at man ikke klarer å fastslå det og isolere det.
Enkelt forklart skjer dette:
Når 2 hunder parres og lager valper får valpene halvparten av genene til mor og halvparten av genene til far. Hvis da BEGGE foreldrene er bærere KAN det da slå feil ut og begges (levershunt)gener videreføres til valpen. Da får den Levershunt.
Det er rett og slett en feil i arvegangen. Men, det er langt ifra alle som får det og/eller er bærere.

Hun sa også at det er viktig å huske på at dette opptrer ytterst sjelden og at vi for all del ikke måtte lage noe hysteri. Ingen grunn til panikk og ingen grunn til å fjerne alle i slekta fra avl!

Dette velger jeg og forholde meg til!!
Det BLIR derfor kull hos meg til vinteren med Carmen som mor og Dior som far!
Magen min har fått den rette følelsen og jeg gleder meg VELDIG til å se hva disse to vakre og friske skapningene gir videre sammen!

Jeg tar gjerne diskusjoner/henvendelser osv på dette. Har ikke noe å skjule og står for dette 100%

Dette så jo riktig fornuftig ut Gratulerer med hyggelig melding og lykke til

Masse masse lykke til!
Blir spennende å se ditt første kull
Kjempebra at dere har stått sånn på for å få svar , og innmari bra at svaret ble som det ble!

Svaret er det samme som det var i fjor rundt disse tider!
Fryktelig irriterende at andre ikke har annet å bruke tiden sin på, men et spark i baken for oss til å stadig holde seg oppdatert!

Jeg sitter nå å gjennomgår en laaang liste med fagstoff jeg har fått fra veterinærhøyskolen..
Det er mye om behandlinger, operasjoner osv, som kanskje ikke er så spennende for alle her inne, men jeg skal prøve å finne det viktigste og legge ut!

Dette er vel egentlig en tråd det ikke er så fryktelig moro å dytte opp igjen...

Vega er mistenkt for levershunt, og hadde det ikke vært for at det er midt i fellesferien, så hadde vi nok allerede vært på CT for å få en sikker diagnose.
Hun har vært inne på NVH (Norges Veterinærhøgskole) og hatt en totrinnsprøve.
Denne fortsatte å indikere levershunt.

Det som gjenstår nå er å ta CT med kontrastvæske, for å bekrefte (eller avkrefte) shunt, og også mulighetene for kirurgisk behandling.
Om dette kan behandles kirurgisk er prognosene gode  
Hun vil da kunne bli helt frisk igjen.

Nå mens vi venter er hun satt på en leverdiett.
Tørrfôr og boksemat (Royal Canin og Hills er det jeg har kjøpt).
Da jeg handlet første runde med fôr kunne jeg ikke finne juniorfôr (veterinæren forhandlet Royal Canin).
Veterinæren var kjekk og ringte RC for å spørre om det fantes, men det gjør det dessverre ikke.
RC anbefalte ikke at valper fikk dette fôret, da det har alvorlig lavt innhold av proteiner.
Fikk tilbakemelding om at det var godt at Vega var av liten rase, pga. utvikling/vekst.
Vet'n var grei nok til å sjekke med Hills også, men heller ikke dem har fôr tilpasset junior.
På pakken står det at det ikke er anbefalt å bruke mer enn 6 mnd.  
Vega får nå denne dietten, tilsatt Duphalac for å redusere kvalmen og ellers symptomer (laktosen hjelper til med det), Canikur for å holde magen i balanse og så er hun på en antibiotikakur, siden hun har fått enda en UVI  

Til tross for alt dette er hun i strålende humør mesteparten av tiden.
Hun sover mye, blir fort sliten, og har noen perioder i løpet av dagen der symptomene kommer godt frem.
Men de er "mildere" enn før hun ble satt på diett.

For de som interesserer seg for dette, så blogger jeg.
Linker til "starten", da symptomene oppsto.
Har filmet litt også.
http://www.kizzkizz.net/2/post/2013/07/nesemidd-og-nevrologiske-symptomer.html

God bedring til Vega  

Uff Fanny, får helt vondt av dere jeg. Synes det er nok nå.  
Masse god bedring til skjønne lille Vega. Krysser fingrene for dere.

Nei, og nei. Så mye uflaks skulle det ikke være lov for en familie å ha.
Ønsker Vega masse god bedring!  Tenker på dere!

Takk  

God bedring til lillefrøkna