Meningsveksling rundt sak nr. 12 på Årsmøtet...

Kaja skrev:

Marian Aas skrev:

Er det bare jeg som mener da at Affen ligner mer på en Griffon enn en dp?

Og alikevel mener noen at Østerrisk Pinscher ikke passer inn i klubben?
Jeg finner flere likhetstrekk mellom ØP og dp/pinscher enn jeg gjør mellom Affen og dp/pinscher. Jeg finner faktisk INGEN VERDENS TING ved Affen som gjør den til en "pinscherrase" i mine øyner.

Håper ingen blir fornermet av at jeg tenker høyt...noen ganger klarer man faktisk å se ting klarere om man får det ut...

Hehe, nå var det ikke affen som var grunnlaget for diskusjon her, men jeg er allikevel ganske så enig med deg *fnis*

Tråden min ble flyttet hit, og da ble det innblanding.

Marian Aas skrev:

Kaja skrev:

Marian Aas skrev:

Er det bare jeg som mener da at Affen ligner mer på en Griffon enn en dp?

Og alikevel mener noen at Østerrisk Pinscher ikke passer inn i klubben?
Jeg finner flere likhetstrekk mellom ØP og dp/pinscher enn jeg gjør mellom Affen og dp/pinscher. Jeg finner faktisk INGEN VERDENS TING ved Affen som gjør den til en "pinscherrase" i mine øyner.

Håper ingen blir fornermet av at jeg tenker høyt...noen ganger klarer man faktisk å se ting klarere om man får det ut...

Hehe, nå var det ikke affen som var grunnlaget for diskusjon her, men jeg er allikevel ganske så enig med deg *fnis*

Tråden min ble flyttet hit, og da ble det innblanding.

Min ble også flyttet, så jeg skjønte ingenting.
Kunne da virkelig ikke huske at jeg hadde skrevet noe på denne tråden Ble et øyeblikk redd at jeg hadde blitt enda mer distré.

Irene skrev:

Jeg synes det hva en og hver av oss mener om utseende og slike likheter har veldig lite å si. Med den logikken kunne vi ha inkludert da shar pei da de søkte etter klubbtilhørighet, den er jo korthåret som DP og pinscher...
Det som er sakens kjerne er at ØP er ikke dokumentert å være en av våre raser slik schnauzer og pinscher er opprinnelig en og samme rase med forskjellig hårvariant.

Der ble vel "logikken min " satt helt ut av kurs.

Da ville min logikk heller hellet mot å få inn den tjekkiske rottehunden.

Jeg er ihvertfall åpen for å få mer kjennskap og kunnskap om ØP.

Og det er da snakk om muligheten til å ta en ny rase inn i en raseklubb. Da må man jo få synse litt på kryss og tvers av rasene vi har. Det er jo på bakgrunn av de rasene vi har at dette skal vurderes, -eller tar jeg helt feil?

Dere som ev vil stemme for, hva er argumentene?

Whats in it for us? Eneste grunnen jeg kan se til å ta inn ØP er jo for å være greie, og forbarme oss over en rase som ikke har noen egen klubb. Om det eneste som er fellesnevner er navnet, synes jeg det blir tullete. Jeg er nok litt skeptisk og synes det virker som klubben har nok med de 3 rasene vi allerede har. Men jeg er åpen for argumenter for. Så kom med de

Jeg skulle gjerne ha visst mer om rasen før jeg bestemte meg for hva jeg ville stemme
Er noen fra Kennel Majabissene invitert på årsmøtet, for å fremme saken selv?
Det kunne nemlig vært interessant
Jeg har gjort meg opp en tanke om dette med at rasen kanskje er noe skarpere enn "våre" raser...
Min tanke er at det ikke nødvendigvis er tilfelle.
Fordi jeg har et ganske så bestemt inntrykk av at "våre" raser også har et stort behov for bl.a. sosialisering.
Jeg er åpen og nysgjerrig, og hvis historien til rasen stemmer (den ble jo ganske tidlig anerkjent som pinscher i Østerrike, hvis jeg husker riktig nå),
så er vel greia om en pinscher MÅ komme fra Tyskland for å være en pinscher?
Fordi de ikke anerkjenner rasen i Tyskland?
(Mulig jeg er heeeelt på viddene her )
Har INGEN ønsker om å ødelegge for rasene på noe vis, men jeg er veldig nysgjerrig, og jeg er ikke så sikker på at det vil være negativt for klubben å ha dem med
En ting er nå hvertfall sikkert; jeg kommer ikke til å stemme FOR uten at jeg har fått tak på det JEG trenger av info for å føle meg overbevist

Her er Majabissenes egen erfaring om rasen:

http://majabissene.dinstudio.no/empty_23.html

Jeg tror dette kan bli et friskt pust i klubben, flere medlemmer og noe som kan bidra til at vi får litt mer aktivitet på bruksfronten (Spor, AG, lydighet, MH etc)

Kaja skrev:

Dere som ev vil stemme for, hva er argumentene?

Whats in it for us? Eneste grunnen jeg kan se til å ta inn ØP er jo for å være greie, og forbarme oss over en rase som ikke har noen egen klubb. Om det eneste som er fellesnevner er navnet, synes jeg det blir tullete. Jeg er nok litt skeptisk og synes det virker som klubben har nok med de 3 rasene vi allerede har. Men jeg er åpen for argumenter for. Så kom med de

Så grei du er da

jeg tror vi vil kunne ha nytte av denne rasen. En rase med flotte bruksegenskaper (forenelig med våre raser) og fokus på sunnhet og helse.

Jo mer jeg leser om rasen, jo mer positiv blir jeg.

De har jo ikke funnet på pinscher-delen av navnet for ingenting. ØP er beslektet med pinscher, om ikke direkte i blodslinjer, så i type og bruksområde. Det er ikke akkurat snakk om å ta inn en retriever-rase eller en gjeterhund, for eksempel.
Skal man tro historien også (jeg har ikke gjort noe særlig dypere research enn det man finner på majabissenes sider) så er de beslektet bakover i tid også.
Jeg synes affen-argumentasjonen er veldig relevant og saklig jeg!

Det vi kanskje bør ta med i betraktningen er at vi nå med de tre rasene klubben består av, jobber ganske "felles", i forhold til at vi har èn raseklubb å forholde oss til når det kommer til bestemmelser osv som har med de tyske pinscherrasene å gjøre i forhold til endringer i standarden og andre liknende ting... En god del av tingene som gjelder når det kommer til eksteriør eller andre endringer i standardene vil gjerne gjelde for alle de tre pinscherrasene, mens man ved å ta inn den Østerrikske Pinscheren, som sånn sett ikke har noen tilhørighet til de resterende pinscherrasene, plutselig vil ha med et helt annet opprinnelsesland og en helt ny raseklubb å gjøre, og det vil kanskje være litt vanskeligere å jobbe sammen om felles mål sånn sett... Det er tross alt raseklubben i rasens hjemland som står for alt av de tingene vi må forholde oss til i resten av FCI-verden... Så når man tenker på det så er det for såvidt ikke bare å fnyse av hvordan "oppsettet" er i alle andre land i verden, og for ikke å snakke om i oprinnelseslandet til våre raser, og at det kanskje vil være en fordel til å holde oss til det samme som dem...nå har vi kun èn felles overordnet å forholde oss til...

Også når det kommer til å samarbeide med andre klubber rundt om i verden når det kommer til helseprosjekter osv, for når det kommer til mye av de tingene vil ikke ØPen ha noen som helst plass i sammenhengen...

Sitat :

så er vel greia om en pinscher MÅ komme fra Tyskland for å være en pinscher?
Fordi de ikke anerkjenner rasen i Tyskland?

Rasen er jo godkjent av FCI og således anerkjent i Tyskland. Men ØP har ikke noe å gjøre med våre raser, som er tyske raser (både schnauzere og pinschere).
Og synes ikke dere at det er merkeverdig at hvis rasen var så nær slektet til schnauzer-pinscher rasene som noen ønsker å påstå, så hvorfor godkjenner ikke en gang Østerrike rasen med i schnauzer-pinscher klubb der ?

Finnes det noen statistikk på hvor utbredt rasen er i de ulike europeiske landene?
Det må jo finnes en del av dem i europa, ellers ville de ikke ha vært en anerkjent rase.

Finnes det en database for rasen med stambokoppføringer?

Denne oppdretteren som har denne rasen, er hun medlem her på forumet? Hadde vært bra med noen innspill fra han/henne mtp statistikker o.l.

Personlig syns jeg også vi burde få bedre tilgang til info om denne rasen FØR årsmøtet. En hjemmeside er ikke tilstrekkelig info syns jeg...

Jeg Ønsker dem velkommen.Og håper rasen får en plass i klubben vår. Jeg fordi dette er en rase som har intresert meg,og er til vurdering for anskaffelse,jeg kan ikke se noen grunn til at dem ikke skal få komme,bare fordi andre klubber ikke har dem,la nå norge for en gang skyld ikke herme etter alle andre,og være først ute

Irene skrev:

Og synes ikke dere at det er merkeverdig at hvis rasen var så nær slektet til schnauzer-pinscher rasene som noen ønsker å påstå, så hvorfor godkjenner ikke en gang Østerrike rasen med i schnauzer-pinscher klubb der ?

Har de forsøkt? Er det bevisst fra den østerrikske schnauzer-pinscherklubben at ØP ikke er en av deres raser?
Har noen vært i kontakt med den østerikske raseklubben angående dette, de må jo kunne stille med en del fakta?

Sitat :

Har de forsøkt? Er det bevisst fra den østerrikske schnauzer-pinscherklubben at ØP ikke er en av deres raser?
Har noen vært i kontakt med den østerikske raseklubben angående dette, de må jo kunne stille med en del fakta?

Så langt jeg vet har ikke noen fra vårt klubb vært i kontakt med Østerrisk schnauzer-pinscher klubb. Men tatt til betraktning at rasen ble anerkjent i begynnelsen av 1900-tallet så hadde de vel gjort noe med saken dersom de ønsket det ?

Og enda viktigere vil det være FØR man evt. sier JA å kontakte den tyske raseklubben og få vekslet meninger om saken med dem. En bør ha litt respekt på den originale raseklubben (i dette tilfelle den tyske schnauzer-pinscher klubben) sine meninger.

Irene skrev:

Sitat :

Har de forsøkt? Er det bevisst fra den østerrikske schnauzer-pinscherklubben at ØP ikke er en av deres raser?
Har noen vært i kontakt med den østerikske raseklubben angående dette, de må jo kunne stille med en del fakta?

Så langt jeg vet har ikke noen fra vårt klubb vært i kontakt med Østerrisk schnauzer-pinscher klubb. Men tatt til betraktning at rasen ble anerkjent i begynnelsen av 1900-tallet så hadde de vel gjort noe med saken dersom de ønsket det ?

Og enda viktigere vil det være FØR man evt. sier JA å kontakte den tyske raseklubben og få vekslet meninger om saken med dem. En bør ha litt respekt på den originale raseklubben (i dette tilfelle den tyske schnauzer-pinscher klubben) sine meninger.

Vet du om noen har skrevet brev/e-post til dem? I så fall hadde det absolutt vært noe å publisere tilbakemeldingen på hjemmesiden eller her, så alle kan få vite svaret. Jeg er veldig i tvil selv. På en side er jeg for å inkludere, men på den annen side så vet jeg så lite om dem.

Jg synes ØP folka kan kontakte sin moderklubb http://www.oe-pinscher-klub.at/ og be om råd og hjelp da de tilhører ikke til den schnauzer-pinscherklubben (internasjonelt sammenheng) vi tilhører til.

Jeg håper rasen får komme med ,virkeligt. Kan ikke se problem med det.

Sitat :

Kan ikke se problem med det.

Jeg er uenig. Vi er nå pinscherklubb. Skal vi ta med raser som ikke er opprinnelige schnauzer-pinscherraser ? Da bør vi endre navnet til mer inkluderende, som f.eks. norsk hundeklubb. Og ta med andre som ønsker å bli med.

Irene skrev:

Sitat :

Har de forsøkt? Er det bevisst fra den østerrikske schnauzer-pinscherklubben at ØP ikke er en av deres raser?
Har noen vært i kontakt med den østerikske raseklubben angående dette, de må jo kunne stille med en del fakta?

Så langt jeg vet har ikke noen fra vårt klubb vært i kontakt med Østerrisk schnauzer-pinscher klubb. Men tatt til betraktning at rasen ble anerkjent i begynnelsen av 1900-tallet så hadde de vel gjort noe med saken dersom de ønsket det ?

Og enda viktigere vil det være FØR man evt. sier JA å kontakte den tyske raseklubben og få vekslet meninger om saken med dem. En bør ha litt respekt på den originale raseklubben (i dette tilfelle den tyske schnauzer-pinscher klubben) sine meninger.

Det jeg mente var om de med ØP i Østerrike har prøvd å komme inn i schnauzer-pinscherklubben der, eller om det bare har vært en så stor bestand og interesse at de har laget sin egen raseklubb uten å prøve å komme inn andre steder.

Irene skrev:

Sitat :

Kan ikke se problem med det.

Jeg er uenig. Vi er nå pinscherklubb. Skal vi ta med raser som ikke er opprinnelige schnauzer-pinscherraser ? Da bør vi endre navnet til mer inkluderende, som f.eks. norsk hundeklubb. Og ta med andre som ønsker å bli med.

Dersom historien stemmer så er ØP ikke bare opprinnelig, men en del av opprinnelsen TIL schnauzer-pinscherrasene. Men jeg kunne godt tenke meg å se ØP-klubben i Østerrike og Schnauzer-pinscherklubben i Tyskland uttale seg om det.

Etter som du omtaler det som den tyske schnauzer-pinscherklubben så antar jeg at de omfatter schnauzerrasene også. Hvorfor har ikke den norske klubben det, hvis pinscherklubben følger standarden til den tyske kluben?

Sitat :

Etter som du omtaler det som den tyske schnauzer-pinscherklubben så antar jeg at de omfatter schnauzerrasene også. Hvorfor har ikke den norske klubben det, hvis pinscherklubben følger standarden til den tyske kluben?

Vi var tidligere i samme klubb. Men vi valgte å gå ut da overvekten var schnauzer-relatert i klubben (medlemsblad etc. da det var flere schnauzere enn pinschere). Det er for den slags skyld samme organisering i Sverige og Finland, rasene har sine egne klubb og er fra sin ståsted knyttet til den schnauzer-pinscher familien og tysk moderklubb.

Tilføyning : Vi er alle godtatt å søke medlemskap i ISPU.

Sitat :

Dersom historien stemmer så er ØP ikke bare opprinnelig, men en del av opprinnelsen TIL schnauzer-pinscherrasene. Men jeg kunne godt tenke meg å se ØP-klubben i Østerrike og Schnauzer-pinscherklubben i Tyskland uttale seg om det.

Jeg bare skumleste sidene til ØP klubb så med forbehold. Men jeg så ingen henvisning til østerrisk eller tysk schnauzer-pinscherklubb der, ikke på linkene heller.

I så og si alle land jeg har sett er ikke ØP inkludert i Pinscher-Schnauzer klubbene.

Jeg mener at ved å si ja til rasen i klubben så vil vi pålegge styret mfl å lære seg mye om en rase som i utgangspunktet er meget så liten. Mye jobb for lite. Vi har så mye å jobbe med med de rasene vi allerede har, og det er fortsatt lang vei igjen å gå der, så det å ta inn enda en rase vil for meg være tullete.
Jeg synes ikke at noen av de argumentene jeg har sett som er for, er gode nok for at jeg vil si ja.
Synes det er veldig enkelt av et enkeltmedlem å si seg positive til det, når det er styret som må ta største delen av jobben ved et ja. Men om det ny styret er positive så er selvsagt det noe annet, om de virkelig ønsker å ta på seg jobben.

Det er vel en grunn til at rasen ikke er inkludert i pinscher-schnauzer klubben rundt om i Europa?

den står forresten beskrevet som en hyrdehund..!

Kaja skrev:

Det er vel en grunn til at rasen ikke er inkludert i pinscher-schnauzer klubben rundt om i Europa?

Men vet noen hva grunnen er? Det er ikke åpenbart for meg at det er fordi folk mener at det ikke er en pinscherrase...
Hva definerer forresten en pinscher?

I en pinscherklubb må minstekravet være at det er en pinscherrase. Sånn ser jeg det. Jeg er pr i dag ikke overbevist om at ØP er blant pinscherrasene og føler jeg vet altfor lite om rasen. Skulle kommet med en god blekke vedlagt forslaget Men, fra spøk til revolver, jeg syns det er en stor beslutning for klubben og da må det være et informert valg. Vet jeg ikke nok til at jeg føler det er forsvarlig å stemme "ja", så stemmer jeg "nei" uansett. Et "ja" krever mye.

Pinscher (og schnauzer) har sin opprinnelse i torvhundene. I boka "Das Rasse-Portrait Schnauzer-Pinscher" (av Dr. Hans Raeber) er det på s. 14-16 sammenlignet skallene til urgamle (2000-3000 f.Chr.) torvhund og schnauzer Jörg v Jonatal (døde i 1947) og likeheten er svært stor. Ser en på bilde s. 21 er tegning av pinscher som pinschere i dag, om enn det er tegnet i 1838.
På boka "Schnauzer und Pinscher" av Heinz Höller finner en bilder av affenpinscher fra 1904 (s. 38) og fra 1955 og 1980 (s. 39) og utviklingen har ikke endret denne rasen heller så mye. Den har sin historie i schnauzer (eller strihåret pinscher som den da hette), ser du bilder av schnauzer og affenpinscher fra 1885 i boka "Schnauzer und Pinscher" av Marga Höller på sie 11 er likhetene svært stor.
Ingen av disse bøkene nevner ØP, men de nevner heller ikke noen andre raser enn de opprinnelige schnauzer-pinscher rasene.


Forresten er vår tyske moderklubb (PSK) svært gammel, fra 1895.