Forferdelig hissig valp!

helle skrev:

Skjønner ikke hvorfor hunden skal bli mer avhengig av godbit av klikkertrening, kontra positiv trening med lokking. Trener nok feil i såfall. Er jo bare å utvide sakte men sikkert, så jobber hunden lengre og lengre uten godbit, dette må man jo gjøre uavhengig om man trener klikkertrening eller med lokking.

På lille my har jeg også tenkt til å trene inn avstandbelønning (doggie zen) skikkelig. Har brukt det en del på Milli, og det er helt genialt. Har dog ikke trent det inn godt nok på alle øvelser, så her skal jeg gjøre skikkelig jobb med lille my.

Fordi når man tar bort godbiten så vil heller ikke hunden utføre det den har lært,fordi forsterkeren er borte og den vet at den ikke vil få godbit. Med en gang forserkeren er i bakhånd,(noe man ikke kan ha med i lydighetsringen) Så vil hunden straks begynne å jobbe igjen for å oppnå belløningen.Om noen har svar på hvordan man ska få bort den avhengigheten når alle øvelsene er generalisert så kom med det.
Og da hva en selv har erfart med det i konkuranse sammenheng,ikke hva en har hørt eller sett...Men har selv erfart.

Derfor mener jeg at klikker er en grei innlæringsmetode,men når man skal lengre,må man kreve mer fra hunden,og få den til å utføre ting den har lært uten at forsterkeren må være til stede hele tiden. Dette er mine erfaringer,og begynte med lydighetstrening da jeg var 15 år,og har vert borti ganske bisare metoder oppover,og er glad dem nesten er borte nå....Men at klikkertrening er svar på alt,nei absolutt ikke.Jeg har prøvd i 10 år,og aldri mer.

-linda- skrev:

Man trenger ikke være klikkertrener for å bruke en klikker.. Klikkeren er en forsterker for hunden slik at den vet når den gjorde noe riktig!
Så at man holder en klikker i lommen gjør ikke at man blir en bedre klikkertrener av den grunn..

Mange som trener med å kun bruke klikkeren som en ekstra forsterker for hunden, slik at NÅ vet den akkurat NÅR den gjorde det riktig.. Men man er ikke klikkertrener av den grunn!

Hadde dere gått på et kurs FOR klikkertrenere, så hadde dere forstått bedre hva jeg prøver å si.

Jeg kan gjerne bruke klikker under trening med Blaze, men har gått litt bort fra dette da det for meg tar litt for lang tid for resultater. Så har begynt mer med lokking a'la Maikens treningsmåte. Og det funker! Blaze ser ikke ut til å bli alt for opphengt i hånden min/godbiten uansett, så det funker for oss! Blaze har også fått en mye bedre innsitt etter vi startet med lokking, men det tror jeg kommer av at jeg ikke er flink nok i klikkertrening.. Klikkertrenere som Fanny +++ de er nok helt rå på å lære en hund dette like bra, men jeg kommer ikke så langt med klikkeren.

Tror dette har sporet en del av

Det er ikke alle som vet hvordan en klikker skal brukes.
Problemet er at jeg har sett mange som klikker i hytt og pine og egentlig ikke vet hvordan dette fungerer, enkelte bruker klikkeren for å kalle inn en hund.
Klikkeren brukes som en forsterker som forteller at akkurat nå gjorde du det rett også kommer godbiten.
Derfor anbefaller jeg et kurs før man starter med klikker

-linda- skrev:

Man trenger ikke være klikkertrener for å bruke en klikker.. Klikkeren er en forsterker for hunden slik at den vet når den gjorde noe riktig!
Så at man holder en klikker i lommen gjør ikke at man blir en bedre klikkertrener av den grunn..

Mange som trener med å kun bruke klikkeren som en ekstra forsterker for hunden, slik at NÅ vet den akkurat NÅR den gjorde det riktig.. Men man er ikke klikkertrener av den grunn!

Hadde dere gått på et kurs FOR klikkertrenere, så hadde dere forstått bedre hva jeg prøver å si.

Jeg kan gjerne bruke klikker under trening med Blaze, men har gått litt bort fra dette da det for meg tar litt for lang tid for resultater. Så har begynt mer med lokking a'la Maikens treningsmåte. Og det funker! Blaze ser ikke ut til å bli alt for opphengt i hånden min/godbiten uansett, så det funker for oss! Blaze har også fått en mye bedre innsitt etter vi startet med lokking, men det tror jeg kommer av at jeg ikke er flink nok i klikkertrening.. Klikkertrenere som Fanny +++ de er nok helt rå på å lære en hund dette like bra, men jeg kommer ikke så langt med klikkeren.

Tror dette har sporet en del av

Men det er jo en ganske intresan tråd da.Ganske kjekt å diskutere det og høre andres erfaringer.Hvertfall når det er så god tone i diskusjonen

helle skrev:

Lena skrev:

Joda, hundene her beskytter også bein og diverse andre ting fra hverandre. Men de måtte PRØVE seg å gjøre det mot noen av de to beinte i huset...

Det er eiers ansvar å plukke vekk en slik adferd, og det skal IKKE sees på som normalt under noen omstendigheter.
Hvem som helst skal kunne fjerne ting fra en hund, enten den er valp eller voksen.

Men for all del... gå rundt med ei pølse og belønn bikkja for at den ikke gir fra seg ting den ikke skal ha...

Hehe, ja du kan jo gå rundt å tro at alle folk som trener hund på en positiv måte aldri irettesetter hundene sine dersom de gjør noe de vet er galt, og går rundt som noen idioter med pølse i hånda og overser alt det dårlige hunden gjør, og belønner bare for det positive.. Ler like mye hver gang folk kommer med en slik uttalelse..

Man kan fint lære en valp ved positiv trening at det er ok at eier tar fra den ting, men man gjør jo selvsagt som man vil.

Jeg behandler også valper og voksne hunder forskjellig, og jeg forteller nå hva JEG ville gjort dersom det var min valp..


Greit nok at ikke alle trener på lik måte, men kan du ikke heller komme med tips til Gry, istedet for å henge deg opp i hva jeg anbefaler og da indirekte fortelle meg hvor dum jeg er som gjør ting på min måte??

Du må for all del bare le!!
Jeg mener fortsatt at det er uakseptabelt at valpen forsvarer slik den gjør. Og jeg mener fortsatt at det er tull å bytte med pølse eller hva det måtte være, for at valpen skal godta at du fjerner det den spiser på!

Jeg har selv jobbet med en bc som ved 12 uker alder var et rent h**** å ha i hus. Eier var desperat og vi prøvde ALT!

Som noen før her har nevnt, så er det "heldig" at dette er en "liten" rase det er snakk om, og ikke en mastiff på 14 uker... Selv om det er valpetenner så kan det gjøre stor skade.

Mitt råd til eier her, er å irettesette valpen, å slutte å dulle ved å bytte.
Og nei, jeg mener ikke å banke bikkja, men et nyp i nakkeskinnet er det ingen som har vondt av.

Og frem til du har fått bukt med dette problemet, så bør du kanskje vurdere et forbud mot barn i nærheten.. For jeg kan ikke tenke meg at du ønsker å ha en ødelagt barnehånd på samvittigheten.

Det ER et alvorlig problem du har med hunden din, og enhver biting skal slås hardt ned på.

Marion G skrev:

helle skrev:

Skjønner ikke hvorfor hunden skal bli mer avhengig av godbit av klikkertrening, kontra positiv trening med lokking. Trener nok feil i såfall. Er jo bare å utvide sakte men sikkert, så jobber hunden lengre og lengre uten godbit, dette må man jo gjøre uavhengig om man trener klikkertrening eller med lokking.

På lille my har jeg også tenkt til å trene inn avstandbelønning (doggie zen) skikkelig. Har brukt det en del på Milli, og det er helt genialt. Har dog ikke trent det inn godt nok på alle øvelser, så her skal jeg gjøre skikkelig jobb med lille my.

Fordi når man tar bort godbiten så vil heller ikke hunden utføre det den har lært,fordi forsterkeren er borte og den vet at den ikke vil få godbit. Med en gang forserkeren er i bakhånd,(noe man ikke kan ha med i lydighetsringen) Så vil hunden straks begynne å jobbe igjen for å oppnå belløningen.Om noen har svar på hvordan man ska få bort den avhengigheten når alle øvelsene er generalisert så kom med det.
Og da hva en selv har erfart med det i konkuranse sammenheng,ikke hva en har hørt eller sett...Men har selv erfart.

Derfor mener jeg at klikker er en grei innlæringsmetode,men når man skal lengre,må man kreve mer fra hunden,og få den til å utføre ting den har lært uten at forsterkeren må være til stede hele tiden. Dette er mine erfaringer,og begynte med lydighetstrening da jeg var 15 år,og har vert borti ganske bisare metoder oppover,og er glad dem nesten er borte nå....Men at klikkertrening er svar på alt,nei absolutt ikke.Jeg har prøvd i 10 år,og aldri mer.

Veldig enig Marion.

-linda- skrev:

Lena skrev:

-linda- skrev:

Når Blaze har plukket opp ekle ting langs veien har jeg bare sagt nei og raskt bøyd meg ned å fjernet gjenstanden fra munnen hans, og bare fortsatt videre uten å gi han noe mer oppmerksomhet..

Trenger ikke å gjøre noe mer oppstyr rundt dette, bare å plukke ut å gå videre. Evnt byttet med en godbit FØR hun forsvarer gjenstanden.. Etterpå kan du bare late som ingenting og gå videre..

Jeg har slitt mye med Blaze på andre ting, men har lært at hvis jeg bare er rolig, bestemt og trygg på meg selv, så går alt så mye lettere. Det er når jeg blir fortvilet, usikker, redd, ++ at han reagerer som værst og det sier seg selv. Han reagerer jo på meg.

Forsiktig forsiktig!!!
Begynner å høres ut som et kjent sitat...
"Stay calm and assertive"!!

Og du tror jeg bare er ute etter å lage diskusjon/bråk. Hver så snill å spar meg for slike siteringer om du ikke har noe annet råd å komme med til trådstarter.
Skal du begynne med å sammenligne meg med Cesar Millan, så er det utrolig unødvendig!

WTF????
Agressiv???

Det var ment som en spøk fra min side, så ro ned litt og pust med øra!!!

Marion skrev:

-linda- skrev:

Man trenger ikke være klikkertrener for å bruke en klikker.. Klikkeren er en forsterker for hunden slik at den vet når den gjorde noe riktig!
Så at man holder en klikker i lommen gjør ikke at man blir en bedre klikkertrener av den grunn..

Mange som trener med å kun bruke klikkeren som en ekstra forsterker for hunden, slik at NÅ vet den akkurat NÅR den gjorde det riktig.. Men man er ikke klikkertrener av den grunn!

Hadde dere gått på et kurs FOR klikkertrenere, så hadde dere forstått bedre hva jeg prøver å si.

Jeg kan gjerne bruke klikker under trening med Blaze, men har gått litt bort fra dette da det for meg tar litt for lang tid for resultater. Så har begynt mer med lokking a'la Maikens treningsmåte. Og det funker! Blaze ser ikke ut til å bli alt for opphengt i hånden min/godbiten uansett, så det funker for oss! Blaze har også fått en mye bedre innsitt etter vi startet med lokking, men det tror jeg kommer av at jeg ikke er flink nok i klikkertrening.. Klikkertrenere som Fanny +++ de er nok helt rå på å lære en hund dette like bra, men jeg kommer ikke så langt med klikkeren.

Tror dette har sporet en del av

Det er ikke alle som vet hvordan en klikker skal brukes.
Problemet er at jeg har sett mange som klikker i hytt og pine og egentlig ikke vet hvordan dette fungerer, enkelte bruker klikkeren for å kalle inn en hund.
Klikkeren brukes som en forsterker som forteller at akkurat nå gjorde du det rett også kommer godbiten.
Derfor anbefaller jeg et kurs før man starter med klikker

Hvis det funker for en person å kalle inn en hund med en klikker, hvorfor ikke? Men man er jo selvsagt ikke klikkertrener selv om man trykket på en liten dings som sa "klikk"
Men en hund som er "klikket inn" vet at det kommer godbit/belønning etter et klikk, er nok derfor den kommer løpende til eieren da.. Men dette kan også læres inn ved at "kom" betyr det samme som det klikket gjør.



Til trådstarter: Uansett er det nok lurt for deg å gå kurs med valpen din, for å få noen til å se dere og gi tips ut ifra hva som blir sett..

Marion skrev:

helle skrev:

Skjønner ikke hvorfor hunden skal bli mer avhengig av godbit av klikkertrening, kontra positiv trening med lokking. Trener nok feil i såfall. Er jo bare å utvide sakte men sikkert, så jobber hunden lengre og lengre uten godbit, dette må man jo gjøre uavhengig om man trener klikkertrening eller med lokking.

På lille my har jeg også tenkt til å trene inn avstandbelønning (doggie zen) skikkelig. Har brukt det en del på Milli, og det er helt genialt. Har dog ikke trent det inn godt nok på alle øvelser, så her skal jeg gjøre skikkelig jobb med lille my.

Trener feil? hmm.
Nå har jeg brukt klikker leeeeeeeeeenge.
Jeg ble hekta og jeg skal si deg at hunden min ble også hekta.
Det er en del som har sett meg i utstillings ringen med klikker.
Når hunden ser klikkeren så vet den at noe kult skal skje eller at den får noe godt, når den tingen er borte og hunden ikke er trent uten klikker så venter hunden til klikkeren er på plass.
Dette er noe en lærer på kurs også, aldri tren bare med klikker.

Skjønner ærlig talt ikke problemet jeg, men kanskje jeg misforstår deg.. Jeg har aldri klikkeren fremme, har den i lommen eller inne hånden. Hundene mine er like med på trening enten jeg bruker klikker eller "bra" som betinget forsterker. Klikket eller "bra" forteller jo bare hunden at den nå får belønning, fordi den gjorde noe bra i øyeblikket man klikket eller sa "bra". For hundene mine holder det at de ser meg, og ser at jeg er i treningsmodus, de trenger ikke vite at jeg har noe klikker med meg eller ei, og jeg mener man trener feil dersom man er nødt til å vise hunden at man har med seg en klikker før den vil være med å trene.

Selve klikkeren har egentlig nødvendigvis ikke så mye med klikkertrening å gjøre heller, altså man kan helt fint klikkertrene uten å bruke klikker. Jeg snakker om selve metoden klikkertrening her, ikke om den lille boksen.. Man kan også bruke klikker, uten å klikkertrene.

Man bør, dersom man klikkertrener, i alle fall lære inn 2 betingete forsterkere, det er ikke alle øvelser der det er vits å bruke klikkeren, noen øvelser er like greit å bare si "bra". Men det er kanskje dette du mener når du sier at man ikke bare må bruke klikker.

-linda- skrev:

Marion skrev:

-linda- skrev:

Man trenger ikke være klikkertrener for å bruke en klikker.. Klikkeren er en forsterker for hunden slik at den vet når den gjorde noe riktig!
Så at man holder en klikker i lommen gjør ikke at man blir en bedre klikkertrener av den grunn..

Mange som trener med å kun bruke klikkeren som en ekstra forsterker for hunden, slik at NÅ vet den akkurat NÅR den gjorde det riktig.. Men man er ikke klikkertrener av den grunn!

Hadde dere gått på et kurs FOR klikkertrenere, så hadde dere forstått bedre hva jeg prøver å si.

Jeg kan gjerne bruke klikker under trening med Blaze, men har gått litt bort fra dette da det for meg tar litt for lang tid for resultater. Så har begynt mer med lokking a'la Maikens treningsmåte. Og det funker! Blaze ser ikke ut til å bli alt for opphengt i hånden min/godbiten uansett, så det funker for oss! Blaze har også fått en mye bedre innsitt etter vi startet med lokking, men det tror jeg kommer av at jeg ikke er flink nok i klikkertrening.. Klikkertrenere som Fanny +++ de er nok helt rå på å lære en hund dette like bra, men jeg kommer ikke så langt med klikkeren.

Tror dette har sporet en del av

Det er ikke alle som vet hvordan en klikker skal brukes.
Problemet er at jeg har sett mange som klikker i hytt og pine og egentlig ikke vet hvordan dette fungerer, enkelte bruker klikkeren for å kalle inn en hund.
Klikkeren brukes som en forsterker som forteller at akkurat nå gjorde du det rett også kommer godbiten.
Derfor anbefaller jeg et kurs før man starter med klikker

Hvis det funker for en person å kalle inn en hund med en klikker, hvorfor ikke? Men man er jo selvsagt ikke klikkertrener selv om man trykket på en liten dings som sa "klikk"
Men en hund som er "klikket inn" vet at det kommer godbit/belønning etter et klikk, er nok derfor den kommer løpende til eieren da.. Men dette kan også læres inn ved at "kom" betyr det samme som det klikket gjør.



Til trådstarter: Uansett er det nok lurt for deg å gå kurs med valpen din, for å få noen til å se dere og gi tips ut ifra hva som blir sett..

Nei nei Linda.
Det jeg mener, noen bruker lyden for at hunden skal komme og det funker ikke.
Altså at lyden betyr kom.
klikkeren er en forsterk ning som forteller hunden at nå kommer det noe godt eller hva man bruker.
Jeg er elendig til å forklare, men jeg kan vise deg en gang.
eks visst valpen setter seg så klikk og gi ros, ikke klikk og tro hunden setter seg.
det er det jeg mener.

Marion G skrev:

helle skrev:

Skjønner ikke hvorfor hunden skal bli mer avhengig av godbit av klikkertrening, kontra positiv trening med lokking. Trener nok feil i såfall. Er jo bare å utvide sakte men sikkert, så jobber hunden lengre og lengre uten godbit, dette må man jo gjøre uavhengig om man trener klikkertrening eller med lokking.

På lille my har jeg også tenkt til å trene inn avstandbelønning (doggie zen) skikkelig. Har brukt det en del på Milli, og det er helt genialt. Har dog ikke trent det inn godt nok på alle øvelser, så her skal jeg gjøre skikkelig jobb med lille my.

Fordi når man tar bort godbiten så vil heller ikke hunden utføre det den har lært,fordi forsterkeren er borte og den vet at den ikke vil få godbit. Med en gang forserkeren er i bakhånd,(noe man ikke kan ha med i lydighetsringen) Så vil hunden straks begynne å jobbe igjen for å oppnå belløningen.Om noen har svar på hvordan man ska få bort den avhengigheten når alle øvelsene er generalisert så kom med det.
Og da hva en selv har erfart med det i konkuranse sammenheng,ikke hva en har hørt eller sett...Men har selv erfart.

Derfor mener jeg at klikker er en grei innlæringsmetode,men når man skal lengre,må man kreve mer fra hunden,og få den til å utføre ting den har lært uten at forsterkeren må være til stede hele tiden. Dette er mine erfaringer,og begynte med lydighetstrening da jeg var 15 år,og har vert borti ganske bisare metoder oppover,og er glad dem nesten er borte nå....Men at klikkertrening er svar på alt,nei absolutt ikke.Jeg har prøvd i 10 år,og aldri mer.

Ja, det spørs jo hvordan man trener da.. Min erfaring er at det du sier her ikke stemmer dersom man trener korrekt. Og utifra de som klikkertrener på proffesjonelt nivå, så stemmer dette.

Det spørs jo også man trener, jeg tar aldri vekk godbiten på mine jeg.. Det jeg gjør er å utvide tiden de kan gå uten belønning. Jeg forventer ikke at hundene mine skal slutte å kreve belønning selv om de kan en adferd. Milli er så godt trent at hun nå kan kjøre et helt lydighetsprogram (med de øvelsene hun kan, hun mangler to stk), uten belønning. Hun vet at belønningen kommer når vi er ferdige og går ut av ringen. Hunden får klikket når siste øvelse er gjort, og vi har gått ut av ringen, den jobber også HELE tiden for å få belønningen den vet venter på utsiden av ringen.

Men det er klart, dersom man trener på den måten at man slutter å gi belønning så snart hunden kan de ferdige øvelsene, så vil jo hunden raskt skjønne at det ikke er noe poeng å jobbe i lydghetsringen, fordi det ikke kommer belønning uansett. Og dersom man belønner på trening etter hver øvelse, så kan man heller ikke forvente at hunden klarer å kjøre et helt lydighetsprogram uten belønning, dette må trenes på på trening!!

helle skrev:

Marion G skrev:

helle skrev:

Skjønner ikke hvorfor hunden skal bli mer avhengig av godbit av klikkertrening, kontra positiv trening med lokking. Trener nok feil i såfall. Er jo bare å utvide sakte men sikkert, så jobber hunden lengre og lengre uten godbit, dette må man jo gjøre uavhengig om man trener klikkertrening eller med lokking.

På lille my har jeg også tenkt til å trene inn avstandbelønning (doggie zen) skikkelig. Har brukt det en del på Milli, og det er helt genialt. Har dog ikke trent det inn godt nok på alle øvelser, så her skal jeg gjøre skikkelig jobb med lille my.

Fordi når man tar bort godbiten så vil heller ikke hunden utføre det den har lært,fordi forsterkeren er borte og den vet at den ikke vil få godbit. Med en gang forserkeren er i bakhånd,(noe man ikke kan ha med i lydighetsringen) Så vil hunden straks begynne å jobbe igjen for å oppnå belløningen.Om noen har svar på hvordan man ska få bort den avhengigheten når alle øvelsene er generalisert så kom med det.
Og da hva en selv har erfart med det i konkuranse sammenheng,ikke hva en har hørt eller sett...Men har selv erfart.

Derfor mener jeg at klikker er en grei innlæringsmetode,men når man skal lengre,må man kreve mer fra hunden,og få den til å utføre ting den har lært uten at forsterkeren må være til stede hele tiden. Dette er mine erfaringer,og begynte med lydighetstrening da jeg var 15 år,og har vert borti ganske bisare metoder oppover,og er glad dem nesten er borte nå....Men at klikkertrening er svar på alt,nei absolutt ikke.Jeg har prøvd i 10 år,og aldri mer.

Ja, det spørs jo hvordan man trener da.. Min erfaring er at det du sier her ikke stemmer dersom man trener korrekt. Og utifra de som klikkertrener på proffesjonelt nivå, så stemmer dette.

Det spørs jo også man trener, jeg tar aldri vekk godbiten på mine jeg.. Det jeg gjør er å utvide tiden de kan gå uten belønning. Jeg forventer ikke at hundene mine skal slutte å kreve belønning selv om de kan en adferd. Milli er så godt trent at hun nå kan kjøre et helt lydighetsprogram (med de øvelsene hun kan, hun mangler to stk), uten belønning. Hun vet at belønningen kommer når vi er ferdige og går ut av ringen. Hunden får klikket når siste øvelse er gjort, og vi har gått ut av ringen, den jobber også HELE tiden for å få belønningen den vet venter på utsiden av ringen.

Men det er klart, dersom man trener på den måten at man slutter å gi belønning så snart hunden kan de ferdige øvelsene, så vil jo hunden raskt skjønne at det ikke er noe poeng å jobbe i lydghetsringen, fordi det ikke kommer belønning uansett. Og dersom man belønner på trening etter hver øvelse, så kan man heller ikke forvente at hunden klarer å kjøre et helt lydighetsprogram uten belønning, dette må trenes på på trening!!

Ved 100 forskjellige hunder, vil du ha 100 forskjellige treningsmetoder. Så det vil bli HELT feil å uttale seg slik Helle.

Lena skrev:

helle skrev:

Marion G skrev:

helle skrev:

Skjønner ikke hvorfor hunden skal bli mer avhengig av godbit av klikkertrening, kontra positiv trening med lokking. Trener nok feil i såfall. Er jo bare å utvide sakte men sikkert, så jobber hunden lengre og lengre uten godbit, dette må man jo gjøre uavhengig om man trener klikkertrening eller med lokking.

På lille my har jeg også tenkt til å trene inn avstandbelønning (doggie zen) skikkelig. Har brukt det en del på Milli, og det er helt genialt. Har dog ikke trent det inn godt nok på alle øvelser, så her skal jeg gjøre skikkelig jobb med lille my.

Fordi når man tar bort godbiten så vil heller ikke hunden utføre det den har lært,fordi forsterkeren er borte og den vet at den ikke vil få godbit. Med en gang forserkeren er i bakhånd,(noe man ikke kan ha med i lydighetsringen) Så vil hunden straks begynne å jobbe igjen for å oppnå belløningen.Om noen har svar på hvordan man ska få bort den avhengigheten når alle øvelsene er generalisert så kom med det.
Og da hva en selv har erfart med det i konkuranse sammenheng,ikke hva en har hørt eller sett...Men har selv erfart.

Derfor mener jeg at klikker er en grei innlæringsmetode,men når man skal lengre,må man kreve mer fra hunden,og få den til å utføre ting den har lært uten at forsterkeren må være til stede hele tiden. Dette er mine erfaringer,og begynte med lydighetstrening da jeg var 15 år,og har vert borti ganske bisare metoder oppover,og er glad dem nesten er borte nå....Men at klikkertrening er svar på alt,nei absolutt ikke.Jeg har prøvd i 10 år,og aldri mer.

Ja, det spørs jo hvordan man trener da.. Min erfaring er at det du sier her ikke stemmer dersom man trener korrekt. Og utifra de som klikkertrener på proffesjonelt nivå, så stemmer dette.

Det spørs jo også man trener, jeg tar aldri vekk godbiten på mine jeg.. Det jeg gjør er å utvide tiden de kan gå uten belønning. Jeg forventer ikke at hundene mine skal slutte å kreve belønning selv om de kan en adferd. Milli er så godt trent at hun nå kan kjøre et helt lydighetsprogram (med de øvelsene hun kan, hun mangler to stk), uten belønning. Hun vet at belønningen kommer når vi er ferdige og går ut av ringen. Hunden får klikket når siste øvelse er gjort, og vi har gått ut av ringen, den jobber også HELE tiden for å få belønningen den vet venter på utsiden av ringen.

Men det er klart, dersom man trener på den måten at man slutter å gi belønning så snart hunden kan de ferdige øvelsene, så vil jo hunden raskt skjønne at det ikke er noe poeng å jobbe i lydghetsringen, fordi det ikke kommer belønning uansett. Og dersom man belønner på trening etter hver øvelse, så kan man heller ikke forvente at hunden klarer å kjøre et helt lydighetsprogram uten belønning, dette må trenes på på trening!!

Ved 100 forskjellige hunder, vil du ha 100 forskjellige treningsmetoder. Så det vil bli HELT feil å uttale seg slik Helle.

Nei lena, her er det nok du som tar feil Om du leser en gang til, så skriver jeg "min er faring er at" jeg skriver ikke noe om hvordan det er for alle, jeg skriver om min egen erfaring..


Men hvis det ikke funker kan man jo alltids riste hunden i nakkeskinnet litt da, sette den litt på plass, vise hvem som er sjefen

Da må jeg spørre deg Helle: hva er å trene korrekt????? når hver enkelt hund er ett individ, som trenger forskjellig trening fra ett annet individ....

Klikkeren er fin i innlæring og som en "ja du gjør det riktig" før belønningen kommer....

helle skrev:

Lena skrev:

helle skrev:

Marion G skrev:

helle skrev:

Skjønner ikke hvorfor hunden skal bli mer avhengig av godbit av klikkertrening, kontra positiv trening med lokking. Trener nok feil i såfall. Er jo bare å utvide sakte men sikkert, så jobber hunden lengre og lengre uten godbit, dette må man jo gjøre uavhengig om man trener klikkertrening eller med lokking.

På lille my har jeg også tenkt til å trene inn avstandbelønning (doggie zen) skikkelig. Har brukt det en del på Milli, og det er helt genialt. Har dog ikke trent det inn godt nok på alle øvelser, så her skal jeg gjøre skikkelig jobb med lille my.

Fordi når man tar bort godbiten så vil heller ikke hunden utføre det den har lært,fordi forsterkeren er borte og den vet at den ikke vil få godbit. Med en gang forserkeren er i bakhånd,(noe man ikke kan ha med i lydighetsringen) Så vil hunden straks begynne å jobbe igjen for å oppnå belløningen.Om noen har svar på hvordan man ska få bort den avhengigheten når alle øvelsene er generalisert så kom med det.
Og da hva en selv har erfart med det i konkuranse sammenheng,ikke hva en har hørt eller sett...Men har selv erfart.

Derfor mener jeg at klikker er en grei innlæringsmetode,men når man skal lengre,må man kreve mer fra hunden,og få den til å utføre ting den har lært uten at forsterkeren må være til stede hele tiden. Dette er mine erfaringer,og begynte med lydighetstrening da jeg var 15 år,og har vert borti ganske bisare metoder oppover,og er glad dem nesten er borte nå....Men at klikkertrening er svar på alt,nei absolutt ikke.Jeg har prøvd i 10 år,og aldri mer.

Ja, det spørs jo hvordan man trener da.. Min erfaring er at det du sier her ikke stemmer dersom man trener korrekt. Og utifra de som klikkertrener på proffesjonelt nivå, så stemmer dette.

Det spørs jo også man trener, jeg tar aldri vekk godbiten på mine jeg.. Det jeg gjør er å utvide tiden de kan gå uten belønning. Jeg forventer ikke at hundene mine skal slutte å kreve belønning selv om de kan en adferd. Milli er så godt trent at hun nå kan kjøre et helt lydighetsprogram (med de øvelsene hun kan, hun mangler to stk), uten belønning. Hun vet at belønningen kommer når vi er ferdige og går ut av ringen. Hunden får klikket når siste øvelse er gjort, og vi har gått ut av ringen, den jobber også HELE tiden for å få belønningen den vet venter på utsiden av ringen.

Men det er klart, dersom man trener på den måten at man slutter å gi belønning så snart hunden kan de ferdige øvelsene, så vil jo hunden raskt skjønne at det ikke er noe poeng å jobbe i lydghetsringen, fordi det ikke kommer belønning uansett. Og dersom man belønner på trening etter hver øvelse, så kan man heller ikke forvente at hunden klarer å kjøre et helt lydighetsprogram uten belønning, dette må trenes på på trening!!

Ved 100 forskjellige hunder, vil du ha 100 forskjellige treningsmetoder. Så det vil bli HELT feil å uttale seg slik Helle.

Nei lena, her er det nok du som tar feil Om du leser en gang til, så skriver jeg "min er faring er at" jeg skriver ikke noe om hvordan det er for alle, jeg skriver om min egen erfaring..


Men hvis det ikke funker kan man jo alltids riste hunden i nakkeskinnet litt da, sette den litt på plass, vise hvem som er sjefen

Her snakker vi om to vidt forskjellige ting Helle.
JA, om hunden biter, så SKAL den settes på plass. Hvor har jeg skrevet at jeg bruker slike fremgangsmåter i min trening?
Du kan jo spørre din venninde Linda om hvem som hadde best innkalling på bikkjene sine? Og om bikkjene mine var redde for å komme til meg? Jeg har altid hatt positiv innlæring på hundene mine,men når det kommer til slike alvorlige ting som trådstarter trenger hjelp til, så er MINE erfaringer at det ikke nytter med pølser og godord.

jeanette skrev:

Da må jeg spørre deg Helle: hva er å trene korrekt????? når hver enkelt hund er ett individ, som trenger forskjellig trening fra ett annet individ....

Klikkeren er fin i innlæring og som en "ja du gjør det riktig" før belønningen kommer....

'

jeanette skrev:

Da må jeg spørre deg Helle: hva er å trene korrekt????? når hver enkelt hund er ett individ, som trenger forskjellig trening fra ett annet individ....

Klikkeren er fin i innlæring og som en "ja du gjør det riktig" før belønningen kommer....

Jeanette, skal forklare deg hva jeg mente iom at du ikke skjønnte det:
Når jeg hele tiden har snakket om klikkertrening, så snakker jeg selvsagt om å trene klikkertrening på en korrekt måte. Følge grunnprinsippene i treningen. Ikke straffe hunden dersom den ikke klarer øvelsen med en gang, ikke ha for vanskelige kriterier, men øk kriteriene gradvis slik at hunden hele tiden har følelsen av å mestre.

Det er jo helt klart at dersom man har en hund som slår seg av i konkurranse, og ikke gidder å jobbe, så har man trent for dårlig, hunden er altså ikke klar for å kjøre et helt lydighetsprogram uten belønning.

Treningen skal selvsagt tilpasset hvert enkelt individ, men grunnprinsippene i klikkertrening blir de samme for alle hunder.

Lena skrev:

jeanette skrev:

Da må jeg spørre deg Helle: hva er å trene korrekt????? når hver enkelt hund er ett individ, som trenger forskjellig trening fra ett annet individ....

Klikkeren er fin i innlæring og som en "ja du gjør det riktig" før belønningen kommer....

'

Å nevne meg på en slik måte kan du holde deg for god for! Jeg har aldri sagt at innkallingen min på Blaze var god, og ikke har jeg benektet på noen måte hva som vi har slitt med i treningen osv..


Viste ikke vi hadde en konkurranse den dagen, om å ha best innkalling på bikkjene...

Sorry as, men du skuffer meg med din oppførsel Lena!

Lena skrev:

helle skrev:

Lena skrev:

helle skrev:

Marion G skrev:

helle skrev:

Skjønner ikke hvorfor hunden skal bli mer avhengig av godbit av klikkertrening, kontra positiv trening med lokking. Trener nok feil i såfall. Er jo bare å utvide sakte men sikkert, så jobber hunden lengre og lengre uten godbit, dette må man jo gjøre uavhengig om man trener klikkertrening eller med lokking.

På lille my har jeg også tenkt til å trene inn avstandbelønning (doggie zen) skikkelig. Har brukt det en del på Milli, og det er helt genialt. Har dog ikke trent det inn godt nok på alle øvelser, så her skal jeg gjøre skikkelig jobb med lille my.

Fordi når man tar bort godbiten så vil heller ikke hunden utføre det den har lært,fordi forsterkeren er borte og den vet at den ikke vil få godbit. Med en gang forserkeren er i bakhånd,(noe man ikke kan ha med i lydighetsringen) Så vil hunden straks begynne å jobbe igjen for å oppnå belløningen.Om noen har svar på hvordan man ska få bort den avhengigheten når alle øvelsene er generalisert så kom med det.
Og da hva en selv har erfart med det i konkuranse sammenheng,ikke hva en har hørt eller sett...Men har selv erfart.

Derfor mener jeg at klikker er en grei innlæringsmetode,men når man skal lengre,må man kreve mer fra hunden,og få den til å utføre ting den har lært uten at forsterkeren må være til stede hele tiden. Dette er mine erfaringer,og begynte med lydighetstrening da jeg var 15 år,og har vert borti ganske bisare metoder oppover,og er glad dem nesten er borte nå....Men at klikkertrening er svar på alt,nei absolutt ikke.Jeg har prøvd i 10 år,og aldri mer.

Ja, det spørs jo hvordan man trener da.. Min erfaring er at det du sier her ikke stemmer dersom man trener korrekt. Og utifra de som klikkertrener på proffesjonelt nivå, så stemmer dette.

Det spørs jo også man trener, jeg tar aldri vekk godbiten på mine jeg.. Det jeg gjør er å utvide tiden de kan gå uten belønning. Jeg forventer ikke at hundene mine skal slutte å kreve belønning selv om de kan en adferd. Milli er så godt trent at hun nå kan kjøre et helt lydighetsprogram (med de øvelsene hun kan, hun mangler to stk), uten belønning. Hun vet at belønningen kommer når vi er ferdige og går ut av ringen. Hunden får klikket når siste øvelse er gjort, og vi har gått ut av ringen, den jobber også HELE tiden for å få belønningen den vet venter på utsiden av ringen.

Men det er klart, dersom man trener på den måten at man slutter å gi belønning så snart hunden kan de ferdige øvelsene, så vil jo hunden raskt skjønne at det ikke er noe poeng å jobbe i lydghetsringen, fordi det ikke kommer belønning uansett. Og dersom man belønner på trening etter hver øvelse, så kan man heller ikke forvente at hunden klarer å kjøre et helt lydighetsprogram uten belønning, dette må trenes på på trening!!

Ved 100 forskjellige hunder, vil du ha 100 forskjellige treningsmetoder. Så det vil bli HELT feil å uttale seg slik Helle.

Nei lena, her er det nok du som tar feil Om du leser en gang til, så skriver jeg "min er faring er at" jeg skriver ikke noe om hvordan det er for alle, jeg skriver om min egen erfaring..


Men hvis det ikke funker kan man jo alltids riste hunden i nakkeskinnet litt da, sette den litt på plass, vise hvem som er sjefen

Her snakker vi om to vidt forskjellige ting Helle.
JA, om hunden biter, så SKAL den settes på plass. Hvor har jeg skrevet at jeg bruker slike fremgangsmåter i min trening?
Du kan jo spørre din venninde Linda om hvem som hadde best innkalling på bikkjene sine? Og om bikkjene mine var redde for å komme til meg? Jeg har altid hatt positiv innlæring på hundene mine,men når det kommer til slike alvorlige ting som trådstarter trenger hjelp til, så er MINE erfaringer at det ikke nytter med pølser og godord.

Lena, jeg har ikke sakt noe om hvordan du trener. Har heller ikke sett et eneste sted at du har kommet med forslag på mulig trening, eneste du har gjort er å fortelle hvor dårlig andre trener. Og jeg gidder heller ikke diskutere mer med deg, føler du er ute etter å ta meg på det jeg sier.

-linda- skrev:

Å nevne meg på en slik måte kan du holde deg for god for! Jeg har aldri sagt at innkallingen min på Blaze var god, og ikke har jeg benektet på noen måte hva som vi har slitt med i treningen osv..


Viste ikke vi hadde en konkurranse den dagen, om å ha best innkalling på bikkjene...

Sorry as, men du skuffer meg med din oppførsel Lena!

Herregud.. nå har jeg falt av lasset for flere svinger siden Linda...
Hva er dette?
Jeg har da ikke omtalt deg på noen negativ måte har jeg?
Jeg har prøvd å gi et eksempel på hvordanmin trening er og hvordan mine hunder fungerer...
Det har da aldri vært snakk om noen konkurranse??
Et enkelt eksempel på hvordan man trener forskjellig og hva som kan funke for hver og en.. Det burde du da tåle?
Om man skal sitte her inne og uttale seg bastant på hva som funker og ikke funker, så bør man tåle å bli "arrestert" litt!

helle skrev:

Lena skrev:

helle skrev:

Lena skrev:

helle skrev:

Marion G skrev:

helle skrev:

Skjønner ikke hvorfor hunden skal bli mer avhengig av godbit av klikkertrening, kontra positiv trening med lokking. Trener nok feil i såfall. Er jo bare å utvide sakte men sikkert, så jobber hunden lengre og lengre uten godbit, dette må man jo gjøre uavhengig om man trener klikkertrening eller med lokking.

På lille my har jeg også tenkt til å trene inn avstandbelønning (doggie zen) skikkelig. Har brukt det en del på Milli, og det er helt genialt. Har dog ikke trent det inn godt nok på alle øvelser, så her skal jeg gjøre skikkelig jobb med lille my.

Fordi når man tar bort godbiten så vil heller ikke hunden utføre det den har lært,fordi forsterkeren er borte og den vet at den ikke vil få godbit. Med en gang forserkeren er i bakhånd,(noe man ikke kan ha med i lydighetsringen) Så vil hunden straks begynne å jobbe igjen for å oppnå belløningen.Om noen har svar på hvordan man ska få bort den avhengigheten når alle øvelsene er generalisert så kom med det.
Og da hva en selv har erfart med det i konkuranse sammenheng,ikke hva en har hørt eller sett...Men har selv erfart.

Derfor mener jeg at klikker er en grei innlæringsmetode,men når man skal lengre,må man kreve mer fra hunden,og få den til å utføre ting den har lært uten at forsterkeren må være til stede hele tiden. Dette er mine erfaringer,og begynte med lydighetstrening da jeg var 15 år,og har vert borti ganske bisare metoder oppover,og er glad dem nesten er borte nå....Men at klikkertrening er svar på alt,nei absolutt ikke.Jeg har prøvd i 10 år,og aldri mer.

Ja, det spørs jo hvordan man trener da.. Min erfaring er at det du sier her ikke stemmer dersom man trener korrekt. Og utifra de som klikkertrener på proffesjonelt nivå, så stemmer dette.

Det spørs jo også man trener, jeg tar aldri vekk godbiten på mine jeg.. Det jeg gjør er å utvide tiden de kan gå uten belønning. Jeg forventer ikke at hundene mine skal slutte å kreve belønning selv om de kan en adferd. Milli er så godt trent at hun nå kan kjøre et helt lydighetsprogram (med de øvelsene hun kan, hun mangler to stk), uten belønning. Hun vet at belønningen kommer når vi er ferdige og går ut av ringen. Hunden får klikket når siste øvelse er gjort, og vi har gått ut av ringen, den jobber også HELE tiden for å få belønningen den vet venter på utsiden av ringen.

Men det er klart, dersom man trener på den måten at man slutter å gi belønning så snart hunden kan de ferdige øvelsene, så vil jo hunden raskt skjønne at det ikke er noe poeng å jobbe i lydghetsringen, fordi det ikke kommer belønning uansett. Og dersom man belønner på trening etter hver øvelse, så kan man heller ikke forvente at hunden klarer å kjøre et helt lydighetsprogram uten belønning, dette må trenes på på trening!!

Ved 100 forskjellige hunder, vil du ha 100 forskjellige treningsmetoder. Så det vil bli HELT feil å uttale seg slik Helle.

Nei lena, her er det nok du som tar feil Om du leser en gang til, så skriver jeg "min er faring er at" jeg skriver ikke noe om hvordan det er for alle, jeg skriver om min egen erfaring..


Men hvis det ikke funker kan man jo alltids riste hunden i nakkeskinnet litt da, sette den litt på plass, vise hvem som er sjefen

Her snakker vi om to vidt forskjellige ting Helle.
JA, om hunden biter, så SKAL den settes på plass. Hvor har jeg skrevet at jeg bruker slike fremgangsmåter i min trening?
Du kan jo spørre din venninde Linda om hvem som hadde best innkalling på bikkjene sine? Og om bikkjene mine var redde for å komme til meg? Jeg har altid hatt positiv innlæring på hundene mine,men når det kommer til slike alvorlige ting som trådstarter trenger hjelp til, så er MINE erfaringer at det ikke nytter med pølser og godord.

Lena, jeg har ikke sakt noe om hvordan du trener. Har heller ikke sett et eneste sted at du har kommet med forslag på mulig trening, eneste du har gjort er å fortelle hvor dårlig andre trener. Og jeg gidder heller ikke diskutere mer med deg, føler du er ute etter å ta meg på det jeg sier.

Vel.. det er jo ikke noe nytt.. at du føler jeg er "ute" etter deg..
Jeg har svart eier på hva jeg mener hun bør gjøre i dette tilfellet, og hvordan treningsmetoder man bruker for å lære hunden sitt og ligg, er egentlig rivende likegyldig i dette tilfellet.
At vi diskuterer i en tråd, og ikke er enige med hverandre, betyr ikke at jeg er ute etter deg skjønner du!

Så bra da lena

helle skrev:

jeanette skrev:

Da må jeg spørre deg Helle: hva er å trene korrekt????? når hver enkelt hund er ett individ, som trenger forskjellig trening fra ett annet individ....

Klikkeren er fin i innlæring og som en "ja du gjør det riktig" før belønningen kommer....

Jeanette, skal forklare deg hva jeg mente iom at du ikke skjønnte det:
Når jeg hele tiden har snakket om klikkertrening, så snakker jeg selvsagt om å trene klikkertrening på en korrekt måte. Følge grunnprinsippene i treningen. Ikke straffe hunden dersom den ikke klarer øvelsen med en gang, ikke ha for vanskelige kriterier, men øk kriteriene gradvis slik at hunden hele tiden har følelsen av å mestre.

Det er jo helt klart at dersom man har en hund som slår seg av i konkurranse, og ikke gidder å jobbe, så har man trent for dårlig, hunden er altså ikke klar for å kjøre et helt lydighetsprogram uten belønning.

Treningen skal selvsagt tilpasset hvert enkelt individ, men grunnprinsippene i klikkertrening blir de samme for alle hunder.

det er faktisk ikke sikkert at man har trent for dårlig.. man kan ha trent på en helt feil måte, hundefører kan ha vært dominant, eller for "kjedelig" for hunden, så den ikke gidder å jobbe.
Jeg vil legge til at hunden ikke blir kjørt igjennom ett helt lydighets program på hver eneste trening. Hvert enkelt moment blir det trent veldig godt på. Og når hunden kan dette momentet så skal man ha en forventning om at hunden faktisk kan det. det skal ikke tillates at hunden da gjør en halvveis jobb.

Lena skrev:

-linda- skrev:

Å nevne meg på en slik måte kan du holde deg for god for! Jeg har aldri sagt at innkallingen min på Blaze var god, og ikke har jeg benektet på noen måte hva som vi har slitt med i treningen osv..


Viste ikke vi hadde en konkurranse den dagen, om å ha best innkalling på bikkjene...

Sorry as, men du skuffer meg med din oppførsel Lena!

Herregud.. nå har jeg falt av lasset for flere svinger siden Linda...
Hva er dette?
Jeg har da ikke omtalt deg på noen negativ måte har jeg?
Jeg har prøvd å gi et eksempel på hvordanmin trening er og hvordan mine hunder fungerer...
Det har da aldri vært snakk om noen konkurranse??
Et enkelt eksempel på hvordan man trener forskjellig og hva som kan funke for hver og en.. Det burde du da tåle?
Om man skal sitte her inne og uttale seg bastant på hva som funker og ikke funker, så bør man tåle å bli "arrestert" litt!

Da bør du kunne se at jeg skriver at jeg har forandret treningsmåte på Blaze, fordi det FUNGERER bedre for OSS!
Har bare prøvd å forklare litt hva klikkertrening betyr for de andre som kanskje er interesserte her, og ikke deg Lena!

Har da ikke vært bastant på hva som fungerer og ikke fungerer... Bare at å ta en valp i nakkeskinne og oppføre seg veldig truende mot den, er lite lurt, DET står jeg for! Går ann å oppmuntre til å prøve andre mildere treningsmåter enn dette! Og kanskje oppfordre trådstarter til kurs er vel det aller smarteste! Man skal være flink og rettferdig når man irettesetter en hund, og "ta den" nøyaktig når det trengs og er riktig! Og hunden skal FORSTÅ hva den gjorde galt!

Bare la vær å sitere meg mer, orker ikke å "forsvare" meg for deg eller noen. Hvis noen lurer på hvordan jeg trener osv så kan de lese bloggen min. Jeg synes det er unødvendig å navngi personer i eksempler.. Selv om jeg ikke "skjuler" noe i min trening og om våre problemer hjemme o.l

jeanette skrev:

helle skrev:

jeanette skrev:

Da må jeg spørre deg Helle: hva er å trene korrekt????? når hver enkelt hund er ett individ, som trenger forskjellig trening fra ett annet individ....

Klikkeren er fin i innlæring og som en "ja du gjør det riktig" før belønningen kommer....

Jeanette, skal forklare deg hva jeg mente iom at du ikke skjønnte det:
Når jeg hele tiden har snakket om klikkertrening, så snakker jeg selvsagt om å trene klikkertrening på en korrekt måte. Følge grunnprinsippene i treningen. Ikke straffe hunden dersom den ikke klarer øvelsen med en gang, ikke ha for vanskelige kriterier, men øk kriteriene gradvis slik at hunden hele tiden har følelsen av å mestre.

Det er jo helt klart at dersom man har en hund som slår seg av i konkurranse, og ikke gidder å jobbe, så har man trent for dårlig, hunden er altså ikke klar for å kjøre et helt lydighetsprogram uten belønning.

Treningen skal selvsagt tilpasset hvert enkelt individ, men grunnprinsippene i klikkertrening blir de samme for alle hunder.

det er faktisk ikke sikkert at man har trent for dårlig.. man kan ha trent på en helt feil måte, hundefører kan ha vært dominant, eller for "kjedelig" for hunden, så den ikke gidder å jobbe.
Jeg vil legge til at hunden ikke blir kjørt igjennom ett helt lydighets program på hver eneste trening. Hvert enkelt moment blir det trent veldig godt på. Og når hunden kan dette momentet så skal man ha en forventning om at hunden faktisk kan det. det skal ikke tillates at hunden da gjør en halvveis jobb.

Serriøst.. Hva mener du egentlig med at hundeføreren kan ha vært dominant? Sier meg ingenting!

Og jeg vil legge til: om en hund kan dette momentet på en plass, så trenger den ikke kunne det en annen plass. Så det er viktig å trene på flere steder, slik at hunden ikke bare forbinder trening med et område.

Men hva gjør du egentlig når hunden gjør en halvveis jobb?