Pinscher som brukshund

Hvordan er pinscheren som lydighetshund(konkuranselydighet)?
Er den lettlært,eller er den treglært? Er det vanskeligt å få generalisert øvelser på den?
Hvordan takler den kulde og regn?
Dvergpinscheren er litt treglært dvs den lærer,men å få generalisert er ikke altid like enkelt.
Er pinscheren på samme nivå?
Er pinscheren tøffere en dvergen når det gjelder dårligt vær?
Vurderer å få meg en rase som er liten men kan yte mer og er lettere å jobbe med en dvergpinscheren(Ikke at dvergen ikke kan,men det tar veldig lang tid å få trent en dverg til konkuransenivå)
Tenkte litt på Bordecollie,men den kan bli litt for mye igjen,så prøver nå å finne mer ut om pinscheren.
Så dere som har begge deler hva mener dere,hvilke erfaringer kontra disse to rasene har dere?
Er Pinscheren egnet til lydighet for noen som vil prøve å nå eliten?

Jeg har ingen DP men tror at de er ganske like. Pinscher lærer raskt, men den er langt ifra "idiotsikker" hund, den gjør ting litt på sin egen måte. Så kjeder den seg også like raskt som den lærer seg.

Min avdøde venninne som trente med sine shæfere på lydighet på eliteklasse sa at hun kunne ikke ha en så selvstendig hund som pinscher. Hun sa at hun vil ha en hund som gjør det som hun ber, ikke at den først vurderer om den synes det er greit eller om den skulle gjøre det på sin egen måte.

Irene skrev:

Jeg har ingen DP men tror at de er ganske like. Pinscher lærer raskt, men den er langt ifra "idiotsikker" hund, den gjør ting litt på sin egen måte. Så kjeder den seg også like raskt som den lærer seg.

Min avdøde venninne som trente med sine shæfere på lydighet på eliteklasse sa at hun kunne ikke ha en så selvstendig hund som pinscher. Hun sa at hun vil ha en hund som gjør det som hun ber, ikke at den først vurderer om den synes det er greit eller om den skulle gjøre det på sin egen måte.

he he,høres litt kjent ut ja.
En dag er vi på toppen og neste dag prøver hunden å føre deg

Jeg tror ikke pinscher er noe å satse på hvis man SKAL til elite. Men Åse (Lange) går jo klasse 3 med Kaisa nå, om jeg ikke husker feil, og de har jo hatt sitt å slite med på siden også. Men så er Åse en råflink trener også!

Når det gjelder kapasitet, potensiale og interesse så har jeg inntrykk av at de er ganske like...

Det er jo mange raser mellom bc og pinscher i nivå også. Selv om pinscher er best.

Simira skrev:

Jeg tror ikke pinscher er noe å satse på hvis man SKAL til elite. Men Åse (Lange) går jo klasse 3 med Kaisa nå, om jeg ikke husker feil, og de har jo hatt sitt å slite med på siden også. Men så er Åse en råflink trener også!

Når det gjelder kapasitet, potensiale og interesse så har jeg inntrykk av at de er ganske like...

Det er jo mange raser mellom bc og pinscher i nivå også. Selv om pinscher er best.

Dersom man har bestemt seg for å nå toppen, kjøper folk ofte den "lettvinte" løsningen.

En BC er villig til å dø for den ballen du holder i hånda. En Pinscher ville aldri gjort det.
En Pinscher er ikke så, unnskyld uttrykket, dum....

Du må legge ned mye mer arbeid (både tid og å motivere hunden) i en Pinscher enn en BC.
Så sier ikke at en Pinscher ikke kan nå toppen, men at det er mye tyngere. Men desto kulere, når en faktisk kommer så langt!

BC (og andre gjeterhunder) er jo arbeidshunder og selv om du er en "dårlig" trener, behandler den urettferdig osv, så vil den fortsette å jobbe fordi trangen til å jobbe er så sterk, så ja, det er nok en "lettvint" løsning i den forstand, å nå toppen med en BC.

Jeg har inntrykk av at Pinscher, som endel andre raser, ikke godtar urettferdig behandling, da skaper du avstand fremfor kontakt med hunden. Det er en rase som må trenes positivt for å lykkes i de høyere klassene samt at man må gjøre treningen morsom og ikke terpe for mye.

Også har jeg inntrykk av at det er stor forskjell på linjene i forhold til trenbarhet? Har ikke studert så innmari mange MH`er på Pinscher, men jeg har sett tydelige variasjoner på endel av dem. Men det vet sikkert pinscherfolka mer om...

Ulrika (kennel Gangland) er her av og til og kan vel korrigere om jeg nå gir feil info. Men Vito som var godkjent signalhund lærte oppgavene fort, og hadde ikke problem å besto testene. Men derimot var han på ingen måte pålitelitelig med å vise til sin eier at vekkerklokken ringer... Nå er jo Vito pensjonist.

Dvergpinscheren vil også kunne nå toppen,men det tar bare ekstra laaang tid. He he. Så om dpen og pinscheren er ganske like både med værskyhet og at de er like treglærte,så er ikke pinscheren rasen jeg er ute etter.Har jo samme typen da,i mindre format. Vi har gode fremskritt vi,men hadde vert kjekt med en hund som hadde enda mer å gå på. Og ikke mins vil trene med meg på vinterstid. Og så er mine ganske sløve til tider.
Men ingenting e bestemt,tenker bare for tiden på det.
Maria: Her handler det ikke om metoder,men hvor raskt en hund oppfatter ting,og hvor smarte rasene er.
Flertallet her bruker positive metoder Dpen oppfatter ting,men ikke fult så sjapt,og når den har klart det,så tar det en del tid før det er generaliser,og hver øvelse må generalisers før konkuranse.Så for min del,om Pinscheren er like treg som Dpen,og liker vær og vind like lite så er det ingen poeng for meg som savner å trene hele vintrene. og hudene bare fryser de ser døra
Da passer nok en annen rase bedre.Bare de andre kunne vert en del mindre.......

Har en venninne med Border Terrier. Han er bare 10 mnd, men hun har skaffet BT for å ha en brukshund i lite format, og er foreløpig veldig fornøyd. Det er mye trøkk i han, veldig mye lek og sosial kamplyst. Men man må vel vite hvilke oppdrettere man skal se etter, er endel som selekterer på eksteriør der også, som med så mange andre raser. Men BT er jo liten, samt mer hardfør i forhold til vær. Men så er det pelsstyret, da...

Og i forhold til treningsmetoder, så var mitt svar bare en fortsettelse på det Eva sa om BC som gjerne DØR for ballen sin! Vet at det handler om MYE mer enn metoder, men en BC kan du faktisk behandle som dritt og den vil fortsatt gjøre det den kan for å få ballen! Har selv en dp som er av den bedagelige typen, og det har ingenting med treningsmetoder å gjøre. Hun er bare generelt lite intens. (Som er ideelt når du vil ha familiehund, men ikke fullt så ideelt i forhold til trening...)

Jeg tror ikke at problemet vil være tregheten, pinscher lærer nok raskt og kan generalisere det den har lært. Men problemet oppstår når du forventer at hunden gjør det den kan, den gjør det nok men på sin måte (som ikke er alltid det du ønsker).

Nå har ikke jeg allverdens erfaring med Pinschere generelt, men kan snakke for min egen hvertfall, og hun lærer sykt fort! Jeg hadde Border Collie i 7 år før jeg fikk Pinscher, og Pinscheren lærer like fort som det BC'en gjorde. Men Pinscheren er litt mer ufokusert, hun "detter ut" og jeg må stadig få kontakt med henne på nytt under trening. Dette kan jo selvsagt ha noe med alderen å gjøre også (hun er 9 måneder), at det vil bedre seg når hun blir eldre. *Håpe* Hehe!

Mi er ikke akkurat i sitt ess når det regner, men dette har vi enkelt løst med å ha på henne regnfrakk. Hun bryr seg ikke om det regner når hun har denne på, med mindre det virkelig høljer ned.

Jeg tror også det er store individuelle forskjeller på rasene.

Jeg er litt uenig i at DP lett blir ufokusert og generaliserer mye dårligere enn feks en gjeterhund (dog jeg vet andre DP som kan være slik) og mener det er store individuelle forskjeller innad i rasen.

Mocha slår de fleste raser på sin utholdenhet, fokus og treningsiver. Den eneste gangen jeg har merket at hun har "falt ut" er under løpetid...men det tror jeg kan skje med de fleste. Jeg opplever at hun generaliserer raskt og er meget var for mine signaler, jeg kan alltid stole på at hun gjør det jeg ber henne om og hun har en usedvanlig stor treningsiver med full fokus. Hun dør mer enn gjerne for ballen sin Nå skal det sies at jeg ikke har hatt hovedfokus på lydighet under trening men agility og bruks.
Meggie er på samme måte som Mocha...rask generalisering, full fokus, treningsiver til tusen, gjør det hun blir bedt om.

Når det er sagt så er vær helt klart noe som påvirker rasen, og mine er ikke like utholdene i kaldt og vått vær. Om det "bare" er kaldt løses dette enkelt med påkledning, men er det vått i tillegg så skal jeg være enig i at de ofte ikke holder så lenge :P (men det gjør for så vidt ikke jeg heller )

Jeg har en venninne som driver oppdrett av BT og jeg er enig i at dette er en strålende liten treningskamerat. Men slik jeg har opplevd BT er de mer slik dere beskriver DP/pinscher...fungerer meget bra når den selv er motivert, ellers så kan den lett "falle ut" eller gjøre ting på sin egen måte.

Men om man skal være mer sikker på å få en "superhund" på treningsbanen, så tror jeg nok man bør satse på en gjeterhund i et eller annet format...nå har det jo kommet mini ozzyer også

Hva med australsk cattledog? de er jo ikke så store, de har pels, de liker å jobbe samtidig som de er litt selvstendige. Jeg snuser på den rasen og vurderer den, når jeg ikke har dp lengre. Eventuelt bare har en dp igjen. For jeg og, savner en treningskompis vinterstid

Jeg trener jo lydighet med Trayan og opprykket til 3`ern er rett rundt hjørnet, jeg har helt klart ambisjoner om å starte i elite, men mer enn det kan man nesten ikke forvente..

Pinscheren er enkelt og greit en hund med generelt for liten arbeidsiver og motor til å kunne motiveres til å jobbe så harde og lange økter som et klasse 3 eller elite program uten belønning. Den er meget selvstendig som Irene sier og gjør gjerne ting på sin egen måte! Jeg trener jo med en haug av BC`er og andre brukshunder, og Trayan tar øvelser akkurat like fort som de, men vil gjerne gjøre det på sin egen måte Han trenger også mer terping enn "brukshundene" noe som gjør ting kjedelig om man ikke er flink med å variere på øvelser og metoder. En BC kaster seg jo gjerne i døden for ballen noe som selvfølgelig er utrolig deilig når man trener - enkel måte å få opp fart og stress på og som er absolutt nødvendig om du har planer om å hevde deg. Jeg har jo fått Trayan til å gå på ball, men det er forskjell på å hente ballen fordi da kommer det godbit, framfor å hente ballen fordi man digger den
Er avhengig av ball i for eksempel ruta, kjegla, inkallinger og lignende for å få opp farten, med mindre an har et SYKT matvrak! hehe.. Samtidig er det mange pinschere som ikke har mentaliteten nok til å kunne takle alle de pressede situasjonene man kommer ovenfor i konkurransesammenheng samtidig som de må arbeide med fult fokus, dette bunner jo også i arbeidslysten og motivasjon..

Når det gjelder vær er det egentlig mye hva du gjør det til selv mener jeg. Trayan fungerer greit i både regn og kulde, men dårlig når det er veldig varmt.. (Men man mp jo ta hensyn som at de må ligge på teppe med dekken i fellesdekk på vinteren og slikt)

Jeg personlig syntes det er såååå synd at det er så utrolig få pinschere med trøkket og motoren nok til å kunne hevde seg i toppen. Farten, spensten og kvikkheten er akkurat som en border - er gutsen og viljen for å bli motivert og evnen til å repitere gang på gang det mangler på! Lydighet er jo pirk, pirk og atter pirk!

Kan ikke noen oppdrettere lage en working - pinscher!!
De ville vært den ultimate lydighetshund!

Takk for mangen flotte fine svar. Jeg opplever det samme som dere,men om jeg får meg en annen rase kommer jeg aldri til å gi opp dvergpinscher.Jeg elsker rasen,og har fått mye ut av dem. Men tiden viser hva jeg bestemmer meg for. Rotwailer er jo desidert min største drøm å få igjen da.Men der er det også store forskjeller,likte bedre rotisen som var for 20 år siden,synes rotisen har begynt å få for korte snuter,og at den er blitt brei,og mangen har en bakpart som ligner på en gris bakpart he he. Men nå er vi i tenkeboksen.
i mellomtiden,trener vi Nadja opp til LP2 og Toya og Tobby til klasse 1

Hvordan er pinscheren i forhold til dobberen i treningsammenheng, kan de to sammenlignes, eller er pinscheren mer lik dp?

Pinscheren er nok mye mer lik dp. Dobermann er jo laget av mange raser, der pinscher bare er en av mange. Slektskapet med dp og bakgrunnen for rasene er mye mer lik.

Når det gjelder dobermann kan man jo finne linjer som har avlet mer på "bruksdelen" og fått fram raser med mye mer arbeidsvilje og motor, brukes en del til IPO blant annet.. Det finner man ikke hos pinscher og dp (desverre)

Jeg har skrivet dette flere ganger, men la det bli en gang til som eksempel av pinscher i bruks.

Trente på ruin-søk med min stamhund Ruuti ( han hadde bestått grunnprøve på ruinsøk når vi flyttet til Norge). En gang på trening stopper hunden, åpner munnen men lukker det igjen uten et pip, surfer rundt på området, og kommer til slutt dit der han stoppet først og markerer med bjeff at det var figurant der. Ergo han fant figuranten ganske fort, men hadde lyst å se om det er noe annet interessant der før han markerte. Han gjorde jo jobben sin, men på sin egen måte. Eller at når jeg viste han til høyre og sa "søk", så løpte han ditover men siden det ikke var noe der så tok han av eget initiativ litt av andre områder å søke. Så f.eks. aldri en shæfer å gjøre det, pekte eieren til høryre så letet hunden der og kom tilbake for å spørre "hvor da ?".

Dobberen er helt klart en kjempehund å jobbe med. Men her i hus er det Dobermann nekt. Men jeg elsker rasen,og de er kjempe enkle å trene. Hadde pinscheren vert mer lik dem,hadde jeg ikke vert i tvil på noen måte

OT, men det hadde vert kjekkt om det kom flere Pinschere på Haugalandet!

Gry skrev:

OT, men det hadde vert kjekkt om det kom flere Pinschere på Haugalandet!

Ja det hadde det.Deres er jo bare så herlig