IndeksIndeks  Norsk PinscherklubbNorsk Pinscherklubb  SøkSøk  Bli MedlemBli Medlem  Logg Inn  

Share
 

 Demodikose, Arvelighet og Avl.

Go down 
Gå til side : Previous  1, 2, 3  Next
AvInnlegg
Marian



Antall Innlegg : 504
Join date : 26.03.2011

Demodikose, Arvelighet og Avl.  - Page 2 Empty
PosteTema: Re: Demodikose, Arvelighet og Avl.    Demodikose, Arvelighet og Avl.  - Page 2 EmptyOns Apr 18 2012, 03:55

Fly skrev:
Er jeg helt på jordert nå, men hadde ikke svenskene en annen teori på dette her med aevlighet på denne sykdommen. Snakker ikke om alle svensker, men mener det var en artikkel om dette i hundesport om at demodex ikke var arvlig. Haade vært gøy å fått den artikkelin inn hit og sammenlighet litt. for den nevnte ting man aldri hadde hørt om før.

http://norskpinscherklubb.norwegianforum.net/t120-demodex-er-ikke-arvelig?highlight=demodex

Men det ER arvelig happy6
Til Toppen Go down
http://www.norwinstars.com
Marita

Marita

Antall Innlegg : 1853
Join date : 14.06.2009

Demodikose, Arvelighet og Avl.  - Page 2 Empty
PosteTema: Re: Demodikose, Arvelighet og Avl.    Demodikose, Arvelighet og Avl.  - Page 2 EmptyOns Apr 18 2012, 07:02

Når vi har såpass stor avlsbase som vi har, så ser jeg virkelig ikke poenget med å bruke "tvilsomme" individer i avl! Å utsette noen for en slik risiko er ikke noe jeg hadde gjort og sovet godt om natten iallefall no0
Til Toppen Go down
http://www.freewebs.com/nitrodverg
Cathrine&Jazzi

Cathrine&Jazzi

Antall Innlegg : 457
Join date : 11.12.2009
Age : 33
Bosted : Sandefjord

Demodikose, Arvelighet og Avl.  - Page 2 Empty
PosteTema: Re: Demodikose, Arvelighet og Avl.    Demodikose, Arvelighet og Avl.  - Page 2 EmptyOns Apr 18 2012, 08:52

Marita skrev:
Når vi har såpass stor avlsbase som vi har, så ser jeg virkelig ikke poenget med å bruke "tvilsomme" individer i avl! Å utsette noen for en slik risiko er ikke noe jeg hadde gjort og sovet godt om natten iallefall no0

Kunne ikke vært mer enig Marita! happy6
Til Toppen Go down
http://jazziogcathrine.weebly.com
Fanny

Fanny

Antall Innlegg : 2788
Join date : 01.08.2010
Bosted : Akershus

Demodikose, Arvelighet og Avl.  - Page 2 Empty
PosteTema: Re: Demodikose, Arvelighet og Avl.    Demodikose, Arvelighet og Avl.  - Page 2 EmptyOns Apr 18 2012, 09:04

Marita skrev:
Når vi har såpass stor avlsbase som vi har, så ser jeg virkelig ikke poenget med å bruke "tvilsomme" individer i avl! Å utsette noen for en slik risiko er ikke noe jeg hadde gjort og sovet godt om natten iallefall no0

happy6
Til Toppen Go down
http://www.kizzkizz.net
Fly

Fly

Antall Innlegg : 960
Join date : 10.06.2009
Age : 51
Bosted : Halden

Demodikose, Arvelighet og Avl.  - Page 2 Empty
PosteTema: Re: Demodikose, Arvelighet og Avl.    Demodikose, Arvelighet og Avl.  - Page 2 EmptyOns Apr 18 2012, 17:14

Marian Aas skrev:

Men det ER arvelig happy6


Ja jeg vet det, men alikevel så er det spennende å lese andre siden også. Jeg ser jo disse staffene på utstilling og det er en del unge individer der med lite pels. Skummelt.
Til Toppen Go down
http://www.jornsbo.no
Marian



Antall Innlegg : 504
Join date : 26.03.2011

Demodikose, Arvelighet og Avl.  - Page 2 Empty
PosteTema: Re: Demodikose, Arvelighet og Avl.    Demodikose, Arvelighet og Avl.  - Page 2 EmptyOns Apr 18 2012, 17:21

Nina skrev:
Jeg har skrevet så mye i de tidligere diskusjonene vi har hatt rundt dette temaet at jeg kjenner jeg ikke helt orker å gjenta meg selv flere ganger.... lalala2

MEN, det som hvert fall er helt sikkert er at en hund som har hatt et utbrudd av generell demodikose (altså mer enn 5 avgrensede flekker) selvfølgelig aldri skal brukes i avl, uansett hvor "frisk" den har sett ut etter behandling! Har hunden først hatt ett sånt utbrudd så er den syk og er ikke vips frisk bare fordi at det ser sånn ut etter behandling, da det ikke er selve midden i seg selv som er sykdomen, men defekten som tillater midden å komme over det som er normalenfloraen... Det finnes for meg absolutt ingen unskyldninger som er gode nok for å bruke en sånn hund i avl og jeg forstår virkelig ikke at det skal være så vanskelig, ei heller at dette i det heletatt kan være et tema, for reglene for dette og anbefalingene fra eksperter på dette området er helt klare og åpner ikke akkurat for egne definisjoner på hva som er hva...definisjonen er helt klar!

Som det er blittt sagt tidligere her så vil alle som enten driver oppdrett selv eller har hunder som går i avl før eller siden oppleve at det dukker opp ting vi gjerne skulle vært foruten, uansett hvor riktig vi prøver å gjøre alt, men med viten å avle på syke hunder og dermed med viten øke sjansen for å påføre andre mennesker både store utgifter og mye sorg, for ikke å snakke om å påføre flere stakkars små firbente smertene og ubehaget ved en evnt sykdom, det er bare ikke greit uansett hvordan man vrir og vender på det, og hvert fall ikke når anbefalingene fra ekspertene i tillegg er så klare som de er...! no0

Å avle bevisst på sykdommen, for så å se familier rammet av sorg...da lurer jeg virkelig på hva som er drivkraften i oppdrettet. For ingen avlshund i verden er så bra at man kan lukke øynene for denne sykdommen no0
Til Toppen Go down
http://www.norwinstars.com
Kennel My Alter Ego



Antall Innlegg : 84
Join date : 21.12.2011

Demodikose, Arvelighet og Avl.  - Page 2 Empty
PosteTema: Re: Demodikose, Arvelighet og Avl.    Demodikose, Arvelighet og Avl.  - Page 2 EmptyOns Apr 18 2012, 20:31

Verden må da være en fin plass å leve om man kan gå med øynene lukket?? happy6

Med tanke på denne sykdommen, er det største problemet at det holdes veldig hemmelig..
Noen velger jo å gå ut med det, kanskje av andre grunner, men at man da finner ut at man likevel skal bruke hunden i avl er for meg helt uforståelig..

I mine øyne burde både tispe og hanne ekskluderes for avl om de har sykdommen selv.
Det er liksom ingen vanskelig problemstilling..

Men om en tispe eller hanne gir en valp i ett kull, kjenner jeg at jeg er litt mer usikker..
Kanskje jeg kunne prøvd et kull til, men da ville det vært en selvfølge å beholde avkommene hjemme til de var friskmeldt..
Skulle det dukke opp et avkom nr 2 med sykdommen, er det rett ut..

Vi har som mange sier en stor nok avlsbase for at vi lett kan utelukke individer som er syk både psykisk og fysisk!

Hvordan stiller raseklubben vår seg til dette spørsmålet?
Vil et slikt kull bli godkjent?
Siden vi ikke har noen klare regler på dette?
Til Toppen Go down
Marte

Marte

Antall Innlegg : 3032
Join date : 10.06.2009
Age : 37
Bosted : Langhus

Demodikose, Arvelighet og Avl.  - Page 2 Empty
PosteTema: Re: Demodikose, Arvelighet og Avl.    Demodikose, Arvelighet og Avl.  - Page 2 EmptyOns Apr 18 2012, 20:33

Kennel My Alter Ego skrev:
Verden må da være en fin plass å leve om man kan gå med øynene lukket?? happy6

Med tanke på denne sykdommen, er det største problemet at det holdes veldig hemmelig..
Noen velger jo å gå ut med det, kanskje av andre grunner, men at man da finner ut at man likevel skal bruke hunden i avl er for meg helt uforståelig..

I mine øyne burde både tispe og hanne ekskluderes for avl om de har sykdommen selv.
Det er liksom ingen vanskelig problemstilling..

Men om en tispe eller hanne gir en valp i ett kull, kjenner jeg at jeg er litt mer usikker..
Kanskje jeg kunne prøvd et kull til, men da ville det vært en selvfølge å beholde avkommene hjemme til de var friskmeldt..
Skulle det dukke opp et avkom nr 2 med sykdommen, er det rett ut..

Vi har som mange sier en stor nok avlsbase for at vi lett kan utelukke individer som er syk både psykisk og fysisk!

Hvordan stiller raseklubben vår seg til dette spørsmålet?
Vil et slikt kull bli godkjent?
Siden vi ikke har noen klare regler på dette?

Dette er et punkt som står på agendaen på kommende ukes styremøte happy6
Til Toppen Go down
http://www.acrobatix.org
Kennel My Alter Ego



Antall Innlegg : 84
Join date : 21.12.2011

Demodikose, Arvelighet og Avl.  - Page 2 Empty
PosteTema: Re: Demodikose, Arvelighet og Avl.    Demodikose, Arvelighet og Avl.  - Page 2 EmptyOns Apr 18 2012, 21:37

Marte skrev:
Kennel My Alter Ego skrev:
Verden må da være en fin plass å leve om man kan gå med øynene lukket?? happy6

Med tanke på denne sykdommen, er det største problemet at det holdes veldig hemmelig..
Noen velger jo å gå ut med det, kanskje av andre grunner, men at man da finner ut at man likevel skal bruke hunden i avl er for meg helt uforståelig..

I mine øyne burde både tispe og hanne ekskluderes for avl om de har sykdommen selv.
Det er liksom ingen vanskelig problemstilling..

Men om en tispe eller hanne gir en valp i ett kull, kjenner jeg at jeg er litt mer usikker..
Kanskje jeg kunne prøvd et kull til, men da ville det vært en selvfølge å beholde avkommene hjemme til de var friskmeldt..
Skulle det dukke opp et avkom nr 2 med sykdommen, er det rett ut..

Vi har som mange sier en stor nok avlsbase for at vi lett kan utelukke individer som er syk både psykisk og fysisk!

Hvordan stiller raseklubben vår seg til dette spørsmålet?
Vil et slikt kull bli godkjent? wink3
Siden vi ikke har noen klare regler på dette?

Dette er et punkt som står på agendaen på kommende ukes styremøte happy6

Godt å høre!!!
Til Toppen Go down
Eva
Admin
Eva

Antall Innlegg : 1839
Join date : 10.06.2009
Bosted : Drammen

Demodikose, Arvelighet og Avl.  - Page 2 Empty
PosteTema: Re: Demodikose, Arvelighet og Avl.    Demodikose, Arvelighet og Avl.  - Page 2 EmptyMan Apr 23 2012, 16:18

Om det er vWD, demidikose eller crappy gemytt..

Man avler ikke på syke hunder.

_________________
Mvh Eva / Kennel Whiquila dog
Til Toppen Go down
http://www.whiquila.com
Julie

Julie

Antall Innlegg : 2315
Join date : 10.06.2009
Age : 37
Bosted : Bodø

Demodikose, Arvelighet og Avl.  - Page 2 Empty
PosteTema: Re: Demodikose, Arvelighet og Avl.    Demodikose, Arvelighet og Avl.  - Page 2 EmptyMan Apr 23 2012, 16:23

Eva skrev:
Om det er vWD, demidikose eller crappy gemytt..

Man avler ikke på syke hunder.

Så enkelt kan det sies! happy6
Til Toppen Go down
http://actiontail.com
Marte

Marte

Antall Innlegg : 3032
Join date : 10.06.2009
Age : 37
Bosted : Langhus

Demodikose, Arvelighet og Avl.  - Page 2 Empty
PosteTema: Re: Demodikose, Arvelighet og Avl.    Demodikose, Arvelighet og Avl.  - Page 2 EmptyMan Apr 23 2012, 16:25

Eva skrev:
Om det er vWD, demidikose eller crappy gemytt..

Man avler ikke på syke hunder.

happy6 happy3
Til Toppen Go down
http://www.acrobatix.org
Eva
Admin
Eva

Antall Innlegg : 1839
Join date : 10.06.2009
Bosted : Drammen

Demodikose, Arvelighet og Avl.  - Page 2 Empty
PosteTema: Re: Demodikose, Arvelighet og Avl.    Demodikose, Arvelighet og Avl.  - Page 2 EmptyMan Apr 23 2012, 16:30

Julie skrev:
Eva skrev:
Om det er vWD, demidikose eller crappy gemytt..

Man avler ikke på syke hunder.

Så enkelt kan det sies! happy6

Ja, er igrunn egentlig ikke noe å diskutere. wink3 (Siden det ble etterlyst aktivitet her.)

Det er så mange som kaller seg oppdrettere, jeg trodde oppdrettere skulle fremme rasen sin, ikke bryte den sønder og sammen.
Værste er valpekjøperene som ikke vet bedre, og ende opp med ett familiemedlem som har/får dårlig helse/gemytt. sad3

_________________
Mvh Eva / Kennel Whiquila dog
Til Toppen Go down
http://www.whiquila.com
Marte

Marte

Antall Innlegg : 3032
Join date : 10.06.2009
Age : 37
Bosted : Langhus

Demodikose, Arvelighet og Avl.  - Page 2 Empty
PosteTema: Re: Demodikose, Arvelighet og Avl.    Demodikose, Arvelighet og Avl.  - Page 2 EmptyMan Apr 23 2012, 16:32

Eva skrev:
Julie skrev:
Eva skrev:
Om det er vWD, demidikose eller crappy gemytt..

Man avler ikke på syke hunder.

Så enkelt kan det sies! happy6

Ja, er igrunn egentlig ikke noe å diskutere. wink3 (Siden det ble etterlyst aktivitet her.)

Det er så mange som kaller seg oppdrettere, jeg trodde oppdrettere skulle fremme rasen sin, ikke bryte den sønder og sammen.
Værste er valpekjøperene som ikke vet bedre, og ende opp med ett familiemedlem som har/får dårlig helse/gemytt. sad3

I fare for å repetere meg selv.. happy6 happy3
Til Toppen Go down
http://www.acrobatix.org
Julie

Julie

Antall Innlegg : 2315
Join date : 10.06.2009
Age : 37
Bosted : Bodø

Demodikose, Arvelighet og Avl.  - Page 2 Empty
PosteTema: Re: Demodikose, Arvelighet og Avl.    Demodikose, Arvelighet og Avl.  - Page 2 EmptyMan Apr 23 2012, 17:04

happy6 happy6 happy6
Til Toppen Go down
http://actiontail.com
Kaja

Kaja

Antall Innlegg : 2008
Join date : 15.06.2009
Age : 37

Demodikose, Arvelighet og Avl.  - Page 2 Empty
PosteTema: Re: Demodikose, Arvelighet og Avl.    Demodikose, Arvelighet og Avl.  - Page 2 EmptyTir Apr 24 2012, 08:46

Her er en link til tidligere diskusjon vedr dette temaet. Dog er overskriften at det ikke er arvelig, men les gjerne artikkel først, og det åpne brevet etterpå og dann dere selv et inntrykk.. Selv tør jeg ikke tro at demodex ikke er arvelig, og holder meg på den sikre siden med å ikke avle på hunder med påvist generell demodex. Alt i dette innlegget av quoter er hentet fra denne tråden som ble diskutert i 2009:

http://norskpinscherklubb.norwegianforum.net/t120-demodex-er-ikke-arvelig


jeanette skrev:
jeg får ikke lagt ut selve tingene men hvis dere tar en titt pådisse linkene så ligger begge sidene der... event om noen andre får det til, ja da hadde jeg blitt glad happy6 dog dog dog dog4

Demodikose, Arvelighet og Avl.  - Page 2 Img022 side 1

Demodikose, Arvelighet og Avl.  - Page 2 Img023 side 2


Her er også lagt til et brev som er motargumenter til nettopp denne nå noe omstridte artikkelen...


Kaja skrev:
Her er det åpne brevet. Jeg har kopiert det ut, slik det står i dokumentet.
Synd at ikke artikkelen fra hundesport kommer først her, men ut i fra dette brevet kan man allikevel få et innblikk i hva som er skrevet og ment i første artikkel.

*** **** ***

Öppet brev – Ett bemötande av artikeln ”Demodikos är inte ärftlig”.
Demodikos hos hund är i dagarna ett hett debattämne. Olika åsikter uttrycks av
veterinärer, uppfödare, avelsråd och enskilda hundägare, var och en med olika
erfarenhet, bakgrund och kunskap. I senaste Hundsport publicerades en artikel där den
ärftliga aspekten av demodikos inte bara ifrågasattes, utan förkastades. Författaren,
veterinär Berit Wallin Håkansson (BWH), är specialist på ögonsjukdomar, men
saknar tyvärr insikt i bakgrunden till hundens demodikos, en utpräglad hudsjukdom.
Med detta brev vill vi, Swedish Veterinary Dermatology Study Group, förklara varför
vår ståndpunkt fortsatt är att sjukdomen juvenil generell demodikos har en ärftlig
bakgrund.
Orsaken till demodikos är en parasit, hos hund vanligen Demodex canis.
Demodexkvalstren lever i hårsäckar och talgkörtlar. Hela parasitens livscykel sker på
djuret. Demodex är hos hund, såsom hos många andra däggdjur inklusive människa,
en del av individens s k “normalflora”. Med normalflora avses att kroppen härbärgerar
ett visst antal främmande organismer utan att de är sjukdomsframkallande, bland
annat bakterier, jästsvamp och demodex. Immunförsvaret ser till att hålla
organismerna i “schack” och låter dem aldrig föröka sig nämnvärt. Vid provtagning
på frisk hud påvisas därför ytterst sällan något demodexkvalster. Studien på
mexikanska gatuhundar som BWH tar som bevis för att demodex påvisas hos hundar i
allmänhet, korrelerar förekomst av demodex med undernäring och hudsjukdom.
Parasitförekomst på sjuka och undernärda djur är inte något bevis för att
demodexkvalster är ett normalt fynd på friska och välnärda sällskapshundar.
Sjukdomen demodikos uppträder när demodexkvalstren av någon anledning förökar
sig kraftigt och då orsakar sjukdom. Vanligen ses håravfall och hudinfektioner.
Beroende på djurets ålder skiljer man på juvenil (“ungdoms-“) eller adult (“vuxen-“)
demodikos. Beroende på utbredning klassificerar man sjukdomen såsom lokal eller
generell. Juvenil generell demodikos är, i motsats till vad BWH påstår, en vanlig
sjukdom med en tydlig ärftlig komponent. Adult demodikos ses hos gamla, tidigare
helt friska hundar med en icke ärftlig orsak t ex cellgiftsbehandling eller
tumörsjukdom. BWH kritiserar denna indelningen då det finns en gråzon där det kan
vara svårt att helt säkert bestämma kategori. Det är dock sällan ett problem att avgöra
vilken hund som har en bakomliggande immunförsvarsnedsättande sjukdom och
vilken som inte har det. Gränsdragningen mellan lokal och generell demodikos kan
däremot vara svårare.
Juvenil lokal demodikos självläker i många fall, men hos vissa hundar utvecklas den
vidare till generell demodikos. Även juvenil generell demodikos kan ibland självläka,
men oftast krävs långvarig medicinering, och många får svåra bakteriella
hudinfektioner. Generell demodikos i tassar är speciellt svårbehandlad och ofta
smärtsam för hunden. BWH kopplar på ett oförklarligt sätt ihop det faktum att
sjukdomen demodikos kan ha ett milt förlopp med att sjukdomen inte skulle ha en
ärftlig komponent, två saker som totalt saknar samband. En ärftlig sjukdom måste inte
vara grav eller livshotande.
Man har länge ansett att det krävs en ärftlig belastning för att utveckla juvenil generell
demodikos. Den ståndpunkten grundar sig dels på att fallen av juvenil generell
demodikos förekommer betydligt oftare inom vissa raser, dels på ett antal studier som
på olika sätt stödjer teorin om ärftlighet. Det är alltså inte parasiten som är ärftlig,
utan individens benägenhet att utveckla sjukdomen juvenil generell demodikos.
Under 1970- och 80-tal forskades det på lymfocyters funktion vid demodikos.
Slutsatsen man drog var att hundar som utvecklar juvenil generell demodikos hade en
defekt i T-lymfocyterna. Denna slutsats var baserad på den tidens kunskap om
lymfocyter och dess funktioner i immunförsvaret. Immunologi är ett ämne som
utvecklas extremt snabbt. För 20 år sedan visste ingen att en T-lymfocyt inte bara är
en typ av cell. T-lymfocyter har ett antal grupper t ex Thelper1, Thelper2, Tregulatory
etc. Inom varje grupp finns sedan ytterligare undergrupper med olika av ytreceptorer,
som innebär att cellernas funktioner skiljer sig åt. Dessa ytreceptorer är bäst kartlagda
hos människa. De många olika T-lymfocyterna har alla något olika egenskaper, och
en individ med dominans av ena eller andra receptorn kan ha en ökad eller minskad
känsligheten för en viss sjukdom. Studier från 2003 och 2005 visar att benägenheten
att utveckla demodikos hos människa är kopplat till ytreceptorer hos en viss grupp av
lymfocyter, dvs en typ av lymfocyter, som är mindre kapabla att hålla
demodexkvalster i ”schack”, snarare än en defekt lymfocyt. Vilka typer av
ytreceptorer och varianter av lymfocyter en viss individ har är till stora delar genetiskt
betingat. Undertecknade föreslår därför att baserat på dagens kunskap begreppet
“sjukdomsassocierad T-cells-variant” kan användas i stället för “T-cells-defekt”
eftersom det senare antyder ett större problem i immunförsvaret.
Även utvecklingen av många andra sjukdomar styrs av en kombination av en
organism och den genetiska uppsättningen hos individen, där den genetiska
komponenten vanligen anses ha störst betydelse. Drabbade individer har generellt sett
inte en ökad känslighet för andra infektioner, och har inte ett generellt nedsatt
immunförsvar.
Om demodikos hos hund vore att betraktas som en smittsam sjukdom utan en
betydande ärftigt komponent så skulle överföringen följa ett normalt förlopp för ett
smittförande agens, som t ex rävskabb eller kennelhosta. Det gör den emellertid inte.
En hund med generell demodikos kan leva tätt samman med andra hundar, leka och
gå på hunddagis utan att smitta andra. Fallen av juvenil generell demodikos anhopar
sig istället inom vissa raser varav ett antal, i synnerhet terrierraserna, är närbesläktade.
En amerikansk studie från 2009 med nästan 1,2 miljoner hundar visar med stor
tydlighet att vissa raser har betydligt ökad risk för att drabbas av juvenil generell
demodikos. AmStaff har t ex drygt 21 gånger högre risk för att drabbas av juvenil
generell demodikos än den genomsnittliga hunden. Andra högriskraser var t ex
dvärgpinscher, mops och shar pei vilka visade mellan 6 och 21 gånger högre odds. En
kartläggning av de gener som styr utvecklingen av juvenil generell demodikos vore
önskvärd då man dels kunde få ett blodtest för genanalys av tänkta avelsdjur och dels
en gång för alla kunde tydligt bevisa ärftligheten. Planer för detta finns i Sverige, men
finansiering är, som ofta inom veterinärmedicin, ett problem. Gentest finns
tillgängliga för en rad andra sjukdomar och ett dylikt skulle vara värdefullt för alla
som arbetar inom avel av demodikosdrabbade raser.
Veterinära dermatologer världen över anser fortfarande, i motsats till vad BWH
hävdar, att en ärftlig belastning krävs för att utveckla juvenil generell demodikos hos
en i övrigt frisk hund. Forskningen går ständigt framåt och det är givetvis viktigt att
kritiskt granska både den information som redan finns och nya forskningsresultat,
som då och då faktiskt omkullkastar tidigare vedertagna “sanningar”. Det är likaledes
oerhört viktigt att inte förlita sig på föråldrade studier, då metoderna och teknikerna
utvecklas. BWH, och likaledes Berndt Klingeborn vars hårt kritiserade artikel BWH
förlitar sig på, grundar sitt resonemang på i delar över 60 år gamla studier med
tvivelaktigt värde. BWH har uteslutit nyare och modernare publikationer och i de fall
som nya studier refereras till misstolkas dessa gravt. Det är olyckligt att en i övrigt
kompetent veterinär så kategoriskt och i nedlåtade ordalag avfärdar den samlade
nationella och internationella expertisen på området utan att först kontrollera fakta.
Ett sådant utspel i Sveriges största hundtidning är dömt att skapa förvirring och är inte
till hjälp för de många duktiga och strävsamma uppfödare som brottas med
sjukdomen.
SVDSG utarbetade år 2000 rekommendationer för hur avel idealt kan bedrivas om
målet är att snabbt få bort demodikos från en ras. Dessa generella rekommendationer
gäller fortfarande och i enlighet med SKK’s principer bör man endast avla på friska
och sunda djur. Inom många raser har man dock inte bara demodikos att ta hänsyn till.
Man strävar efter flera mål samtidigt och balanserar mellan hänsyn till inavelsgrad,
exteriör och mentala egenskaper samt arbetar bort från hälsoproblem som är frekventa
i rasen varav demodikos kanske är ett av flera.
För Swedish Veterinary Dermatology Study Group,
Susanne Åhman, leg.vet, specialist i dermatologi hund och katt, CertSAM, CertVD
Marianne Mellgren, leg vet, specialist i dermatologi hund och katt.
Rebecka Frey, leg vet, specialist i dermatologi hund och katt.
Robert Cikota, leg vet, specialistkompetens i hundens och kattens sjukdomar.
Mila Laago, leg vet.
Kerstin Bergvall, leg vet, specialist i dermatologi hund och katt, Diplomate ECVD.
Birgit Holm, leg vet, specialist i dermatologi hund och katt.
Til Toppen Go down
http://www.chiodin.com
AVA

AVA

Antall Innlegg : 457
Join date : 17.08.2011
Age : 40
Bosted : Tvedestrand

Demodikose, Arvelighet og Avl.  - Page 2 Empty
PosteTema: Re: Demodikose, Arvelighet og Avl.    Demodikose, Arvelighet og Avl.  - Page 2 EmptyOns Mai 23 2012, 18:58

Marte skrev:
Kennel My Alter Ego skrev:
Verden må da være en fin plass å leve om man kan gå med øynene lukket?? happy6

Med tanke på denne sykdommen, er det største problemet at det holdes veldig hemmelig..
Noen velger jo å gå ut med det, kanskje av andre grunner, men at man da finner ut at man likevel skal bruke hunden i avl er for meg helt uforståelig..

I mine øyne burde både tispe og hanne ekskluderes for avl om de har sykdommen selv.
Det er liksom ingen vanskelig problemstilling..

Men om en tispe eller hanne gir en valp i ett kull, kjenner jeg at jeg er litt mer usikker..
Kanskje jeg kunne prøvd et kull til, men da ville det vært en selvfølge å beholde avkommene hjemme til de var friskmeldt..
Skulle det dukke opp et avkom nr 2 med sykdommen, er det rett ut..

Vi har som mange sier en stor nok avlsbase for at vi lett kan utelukke individer som er syk både psykisk og fysisk!

Hvordan stiller raseklubben vår seg til dette spørsmålet?
Vil et slikt kull bli godkjent?
Siden vi ikke har noen klare regler på dette?

Dette er et punkt som står på agendaen på kommende ukes styremøte happy6


Har dette blitt tatt opp? Og hvordan stiller NKK seg til dette?
Iom at det i deres etiske retningslinjer for avl står at man kun Avler på friske hunder
Vil jeg jo tro (håpe) at de er i mot dette. Men får man registrert valper etter hunder med påvist
Demodikose? ( og ja, jeg skjønner at de må bli gjort oppmerksomme på det)
Til Toppen Go down
http://minpinlove.weebly.com/
Marian



Antall Innlegg : 504
Join date : 26.03.2011

Demodikose, Arvelighet og Avl.  - Page 2 Empty
PosteTema: Re: Demodikose, Arvelighet og Avl.    Demodikose, Arvelighet og Avl.  - Page 2 EmptyOns Mai 23 2012, 19:43

AVA skrev:
Marte skrev:
Kennel My Alter Ego skrev:
Verden må da være en fin plass å leve om man kan gå med øynene lukket?? happy6

Med tanke på denne sykdommen, er det største problemet at det holdes veldig hemmelig..
Noen velger jo å gå ut med det, kanskje av andre grunner, men at man da finner ut at man likevel skal bruke hunden i avl er for meg helt uforståelig..

I mine øyne burde både tispe og hanne ekskluderes for avl om de har sykdommen selv.
Det er liksom ingen vanskelig problemstilling..

Men om en tispe eller hanne gir en valp i ett kull, kjenner jeg at jeg er litt mer usikker..
Kanskje jeg kunne prøvd et kull til, men da ville det vært en selvfølge å beholde avkommene hjemme til de var friskmeldt..
Skulle det dukke opp et avkom nr 2 med sykdommen, er det rett ut..

Vi har som mange sier en stor nok avlsbase for at vi lett kan utelukke individer som er syk både psykisk og fysisk!

Hvordan stiller raseklubben vår seg til dette spørsmålet?
Vil et slikt kull bli godkjent?
Siden vi ikke har noen klare regler på dette?

Dette er et punkt som står på agendaen på kommende ukes styremøte happy6


Har dette blitt tatt opp? Og hvordan stiller NKK seg til dette?
Iom at det i deres etiske retningslinjer for avl står at man kun Avler på friske hunder
Vil jeg jo tro (håpe) at de er i mot dette. Men får man registrert valper etter hunder med påvist
Demodikose? ( og ja, jeg skjønner at de må bli gjort oppmerksomme på det)

Så lenge paring ikke har funnet sted har ikke noen begått brudd på de etiske retningslinjer for avl.

Som oppdretter med kennelnavn godkjent i FCI forplikter man seg å følge GANSKE MANGE regler og retningslinjer. Disse er fastsatt av både NKK, FCI, rasens hjemlands raseklubb etc. Dvs at vi har forpliktelser både nasjonalt og internasjonalt mtp etisk hundeavl.

Man risikerer tap av kennelnavn (for å nevne ett av straffetiltakene) hvis man avler i strid med disse retningslinjene. Før man tenker på å bruke en syk hund i avl, bør man kanskje sjekke opp hva "storebror" mener om dette. Og de som annonserer planlagte kull mellom syke individer, eller i det hele tatt har slike planer, burde vel ha fulgt litt bedre med "i skoletimen". wink3

Ofte er jo en hund sååååå fin at eier ikke klarer å utelukke den fra avl. Noen eiere klarer rett og slett ikke å innse at hunden dems er syk.
Til Toppen Go down
http://www.norwinstars.com
Kennel My Alter Ego



Antall Innlegg : 84
Join date : 21.12.2011

Demodikose, Arvelighet og Avl.  - Page 2 Empty
PosteTema: Re: Demodikose, Arvelighet og Avl.    Demodikose, Arvelighet og Avl.  - Page 2 EmptyTor Mai 24 2012, 13:53

Marte skrev:
Kennel My Alter Ego skrev:
Verden må da være en fin plass å leve om man kan gå med øynene lukket?? happy6

Med tanke på denne sykdommen, er det største problemet at det holdes veldig hemmelig..
Noen velger jo å gå ut med det, kanskje av andre grunner, men at man da finner ut at man likevel skal bruke hunden i avl er for meg helt uforståelig..

I mine øyne burde både tispe og hanne ekskluderes for avl om de har sykdommen selv.
Det er liksom ingen vanskelig problemstilling..

Men om en tispe eller hanne gir en valp i ett kull, kjenner jeg at jeg er litt mer usikker..
Kanskje jeg kunne prøvd et kull til, men da ville det vært en selvfølge å beholde avkommene hjemme til de var friskmeldt..
Skulle det dukke opp et avkom nr 2 med sykdommen, er det rett ut..

Vi har som mange sier en stor nok avlsbase for at vi lett kan utelukke individer som er syk både psykisk og fysisk!

Hvordan stiller raseklubben vår seg til dette spørsmålet?
Vil et slikt kull bli godkjent?
Siden vi ikke har noen klare regler på dette?

Dette er et punkt som står på agendaen på kommende ukes styremøte happy6

Hva kom dere frem til?
Savner litt tilbakemeldinger fra avlsrådet på dette?
For de må jo være kompetente til å svare på et slikt spørsmål?
Til Toppen Go down
Linn
Admin
Linn

Antall Innlegg : 3571
Join date : 10.06.2009
Bosted : Akershus

Demodikose, Arvelighet og Avl.  - Page 2 Empty
PosteTema: Re: Demodikose, Arvelighet og Avl.    Demodikose, Arvelighet og Avl.  - Page 2 EmptyTor Mai 24 2012, 17:11

Dette er vel en sak for Avlsrådet?

_________________
Linn
Xitamiz Qonztantin & Xitamiz Qwintuz

Demodikose, Arvelighet og Avl.  - Page 2 Bv01153 "Valpen flytter hjemmefra", Huldra forlag 2011!
Til Toppen Go down
http://www.amor-siempre.com
Marte

Marte

Antall Innlegg : 3032
Join date : 10.06.2009
Age : 37
Bosted : Langhus

Demodikose, Arvelighet og Avl.  - Page 2 Empty
PosteTema: Re: Demodikose, Arvelighet og Avl.    Demodikose, Arvelighet og Avl.  - Page 2 EmptyTor Mai 24 2012, 17:27

Det kommer inn i avlskravene happy3
Klubben ønsker selvfølgelig ikke at det avles på dyr som ikke er friske!
Til Toppen Go down
http://www.acrobatix.org
Kaja

Kaja

Antall Innlegg : 2008
Join date : 15.06.2009
Age : 37

Demodikose, Arvelighet og Avl.  - Page 2 Empty
PosteTema: Re: Demodikose, Arvelighet og Avl.    Demodikose, Arvelighet og Avl.  - Page 2 EmptyTor Jun 07 2012, 17:44

Marte skrev:
Det kommer inn i avlskravene happy3
Klubben ønsker selvfølgelig ikke at det avles på dyr som ikke er friske!

Dette vil vel være det samme over hele linja uansett hvilken sykdom antar jeg. Men det å følge det opp bli vanskelig da det ikke registreres noen steder med slike tilfeller. Så om en velger å holde tett om en sykdom som ikke synes, så vil det heller aldri komme frem.
Jeg tenker at det viktigste er å holde fokus på slike ting kontinuerlig.

Burde ikke en veterinær forhøre seg med en spesialist før han/hun friskmelder en hund fra demodex med tanke på videre avl? Visste ikke at man kunne friskmelde en hund for avl som har fått påvist generell demodex. Utifra hva Baddaky har skrevet i sine artikler så er ikke det tilfelle. Så her strides tydeligvis de lærde. huh3 Som med mye annet.
Det er ikke til å legge under en stol at mange veterinærer vet for lite om bl.a demodex. Jeg har ofte stått og spurt veterinærer om ting, og selv måttet stå for svarene... Jeg har tiltro til veterinærene, men forholder meg til spesialister om det er spesielle tilfeller, da det er de som har forsket og kan ting best. Dette være seg hud, allergier, øyne, gastro, hjerte etc...

Det dukker stadig opp nye og flere "ting" på rasen, noe som gjør meg både trist og frustrert.. Dette til tross for at man gjør sitt yttereste for å avle frem friske hunder og bruke friske avlshunder.. sad3 mad2
Til Toppen Go down
http://www.chiodin.com
Marte

Marte

Antall Innlegg : 3032
Join date : 10.06.2009
Age : 37
Bosted : Langhus

Demodikose, Arvelighet og Avl.  - Page 2 Empty
PosteTema: Re: Demodikose, Arvelighet og Avl.    Demodikose, Arvelighet og Avl.  - Page 2 EmptyTor Jun 07 2012, 18:43

Kaja skrev:
Marte skrev:
Det kommer inn i avlskravene happy3
Klubben ønsker selvfølgelig ikke at det avles på dyr som ikke er friske!

Dette vil vel være det samme over hele linja uansett hvilken sykdom antar jeg. Men det å følge det opp bli vanskelig da det ikke registreres noen steder med slike tilfeller. Så om en velger å holde tett om en sykdom som ikke synes, så vil det heller aldri komme frem.
Jeg tenker at det viktigste er å holde fokus på slike ting kontinuerlig.

Burde ikke en veterinær forhøre seg med en spesialist før han/hun friskmelder en hund fra demodex med tanke på videre avl? Visste ikke at man kunne friskmelde en hund for avl som har fått påvist generell demodex. Utifra hva Baddaky har skrevet i sine artikler så er ikke det tilfelle. Så her strides tydeligvis de lærde. huh3 Som med mye annet.
Det er ikke til å legge under en stol at mange veterinærer vet for lite om bl.a demodex. Jeg har ofte stått og spurt veterinærer om ting, og selv måttet stå for svarene... Jeg har tiltro til veterinærene, men forholder meg til spesialister om det er spesielle tilfeller, da det er de som har forsket og kan ting best. Dette være seg hud, allergier, øyne, gastro, hjerte etc...

Det dukker stadig opp nye og flere "ting" på rasen, noe som gjør meg både trist og frustrert.. Dette til tross for at man gjør sitt yttereste for å avle frem friske hunder og bruke friske avlshunder.. sad3 mad2

Jo, det gjør det happy3
Men akkurat dette med demodex ønsker vi å få inn i avlskravene på bakgrunn av at hudspesialisten Dr. Baddaky sier at bla dvergpinscheren er ekstra utsatt for denne sykdommen happy3
Ellers dekker vel at man kun skal bruke klinisk friske dyr i avl det meste happy6

Ellers er jeg enig med deg; en hund som har fått påvist generalisert demodikose skal aldri kunne friskmeldes, og det har ingenting med om man finner midd på dyret eller ikke.

Som skrevet tidligere i tråden har jeg selv hatt en hund som fikk påvist generalisert demodikose, hun ble behandlet med advocate og ble fin i pelsen etterpå og fikk aldri utbrudd av demodex igjen. Men man kan uansett ikke si at hun er frisk, selv om hun lever symptomfri i dag.
På den tiden ( ca 7 år siden) var demodex så lite kjent, at da var det ikke noen anbefaling fra veterinær om at tispene burde steriliseres pga nedsatt imunforsvar under løpetiden, så min hund ble aldri sterilisert. Hun fikk heldigvis ikke noen utbrudd i forbindelse med løpetiden, men hun hadde like mye diagnosen generalisert demodikose uansett..

Og at det dukker opp ting når man avler og ting ikke alltid går som man ønsker, gjør at det å være oppdretter er en stooor prøvelse i blandt.. mad1
Til Toppen Go down
http://www.acrobatix.org
Marian



Antall Innlegg : 504
Join date : 26.03.2011

Demodikose, Arvelighet og Avl.  - Page 2 Empty
PosteTema: Re: Demodikose, Arvelighet og Avl.    Demodikose, Arvelighet og Avl.  - Page 2 EmptyTor Jun 07 2012, 19:25

Enten har man en syk hund, eller så har man en frisk hund.

En ansvarsfull oppdretter utelukker de syke individene fra avl. Ingen hunder er så fantastisk flotte i både gemytt og eksteriør, at sykdommer KAN gambles på.

Det jeg reagerer mest på, egentlig, er iveren til å publisere "friskemeldinger" på syke individer. sad3 Hvem er det egentlig de prøver å overtale??? Seg selv? Oppdrettere? Eller valpekjøpere som kjøper valp etter en syk hund...? Håper sykdoms-oppdrettere sover pokker så godt om natten, for hvis ikke slike ting gnager samvittigheten så har de heller ingen.

Vel, de som virkelig brenner for sin rases fremtid, lar ikke syke hunder gå i avl. cool3

Til Toppen Go down
http://www.norwinstars.com
Marita

Marita

Antall Innlegg : 1853
Join date : 14.06.2009

Demodikose, Arvelighet og Avl.  - Page 2 Empty
PosteTema: Re: Demodikose, Arvelighet og Avl.    Demodikose, Arvelighet og Avl.  - Page 2 EmptyFre Jun 08 2012, 07:57

Det er flott å se at engasjementet er på topp, men vi ber om at diskusjonen holdes på et generelt nivå. happy6

mvh moderatorene
Til Toppen Go down
http://www.freewebs.com/nitrodverg
Sponsored content




Demodikose, Arvelighet og Avl.  - Page 2 Empty
PosteTema: Re: Demodikose, Arvelighet og Avl.    Demodikose, Arvelighet og Avl.  - Page 2 Empty

Til Toppen Go down
 
Demodikose, Arvelighet og Avl.
Til Toppen 
Side 2 av 3Gå til side : Previous  1, 2, 3  Next

Permissions in this forum:Du kan ikke svare på temaer i dette forumet
Norsk Pinscherklubbs forum :: Om hund :: Avl og oppdrett-
Gå Til: