IndeksIndeks  Norsk PinscherklubbNorsk Pinscherklubb  CalendarCalendar  HjelpHjelp  SøkSøk  GrupperGrupper  MedlemslisteMedlemsliste  Bli MedlemBli Medlem  Logg Inn  

Share | 
 

 Hvor mange kull/valper?

Vis Forrige Tema Vis Neste Tema Go down 
Gå til side : 1, 2, 3  Next
AvInnlegg
Takk for meg



Antall Innlegg: 459
Join date: 10.06.2009

PosteTema: Hvor mange kull/valper?   Ons Des 08 2010, 10:50

En tispe kan få registrert 5.kull etter seg, om det er spesielle grunner og tispen er i
god kondisjon kan man søke om ett ekstra kull på tispen. Hun kan da få
registrert 6 kull etter seg.
Det er nok ikke mange oppdrettere som gjør det og jeg tror heller ikke det er mange oppdrettere som
får 5.kull på ei tispe. Tispen vil jo bli ganske gammel når hun har det siste kullet om man
skal ha 5.kull.
Ei tispe som får 5 kull og 5 valper i hvert vil da etterlate seg 25 avkom.
Det er ikke ofte en tispe får 5 valper i snitt, men det finnes.
Mine tisper ligger på 3 valper i snitt.

Men hvordan tanker man om hannene?
Hvor mange paringer? kull /valper synes dere det er riktig at de har etter seg?
Hva er forsvarlig avel for å kunne opprettholde en sunn og frisk rase?
Til Toppen Go down
Vis Medlemmets Profil
Caroline



Antall Innlegg: 2936
Join date: 10.06.2009
Age: 29
Bosted: Oslo

PosteTema: Re: Hvor mange kull/valper?   Ons Des 08 2010, 12:11

Det er vanskelig å gi noen eksakt antall valper en hannhund kan få.

I NKKs avlsstrategi står det:
"4.3. For å bevare og fortrinnsvis øke det genetiske mangfoldet i rasen, bør matadoravl og tett innavl unngås. NKKs grunnleggende anbefaling er at en hund ikke bør ha flere avkom enn tilsvarende 5% av antall registrerte hunder i rasepopulasjonen i en 5-års periode. Hos antallmessige små raser hvor avlen i stor grad er avhengig av utveksling av avlsmateriale med utlandet, bør det vurderes hvorvidt det som i denne sammenheng omtales som rasepopulasjonen også bør inkludere populasjonen i de mest aktuelle samarbeidsland, for eksempel Norden."


Til Toppen Go down
Vis Medlemmets Profil http://www.tarattus.com
Takk for meg



Antall Innlegg: 459
Join date: 10.06.2009

PosteTema: Re: Hvor mange kull/valper?   Ons Des 08 2010, 17:41

Hvor mange dp er registrert i Norge i en 5 års periode noen som vet?
Er det ca 1000 registrerte i løpet av 5 år?
Til Toppen Go down
Vis Medlemmets Profil
Caroline



Antall Innlegg: 2936
Join date: 10.06.2009
Age: 29
Bosted: Oslo

PosteTema: Re: Hvor mange kull/valper?   Ons Des 08 2010, 18:18

Registreringstall for dvergpinscher:

1999 - 19
2000 - 36
2001 - 39
2002 - 46
2003 - 49
2004 - 72
2005 - 113
2006 - 122
2007 - 178
2008 - 244
2009 - 280

Det er født 937 valper i årene 2005-2009.

En dvergpinscher kan max ha 46,85 valper på en femårsperiode.
Jeg har ikke sett på hvor mange hunder som er født i Norge hittil i år, men det er mulig at det blir født enda flere i år og da vil en hund kunne ha noen flere valper i løpet av en femårsperiode.
Til Toppen Go down
Vis Medlemmets Profil http://www.tarattus.com
Takk for meg



Antall Innlegg: 459
Join date: 10.06.2009

PosteTema: Re: Hvor mange kull/valper?   Ons Des 08 2010, 18:45

Caroline skrev:
Registreringstall for dvergpinscher:

1999 - 19
2000 - 36
2001 - 39
2002 - 46
2003 - 49
2004 - 72
2005 - 113
2006 - 122
2007 - 178
2008 - 244
2009 - 280

Det er født 937 valper i årene 2005-2009.

En dvergpinscher kan max ha 46,85 valper på en femårsperiode.
Jeg har ikke sett på hvor mange hunder som er født i Norge hittil i år, men det er mulig at det blir født enda flere i år og da vil en hund kunne ha noen flere valper i løpet av en femårsperiode.


Ok, men da tippet jeg ganske riktig.
Så da kan en hannhund ha max 50 avkom etter seg.
Men man får vel registrert flere valper etter en hanne, eller
varsler klubben NKK om de vet en hanne blir brukt utover dette?

Jeg for min del kunne aldri funnet på å brukt en hanne som har vært brukt
i mange, mange kull.
En hanne er jo forplantnings dyktig i mange år også, så om man sparer en hanne og bruker han over
tid og til man ser hvordan avkommene blir.

Må jo det være veldig fornuftig i stedet for å kjøre på max i løpet av
2-3 år?
Til Toppen Go down
Vis Medlemmets Profil
Caroline



Antall Innlegg: 2936
Join date: 10.06.2009
Age: 29
Bosted: Oslo

PosteTema: Re: Hvor mange kull/valper?   Ons Des 08 2010, 19:47

Anne-Mari skrev:

Ok, men da tippet jeg ganske riktig.
Så da kan en hannhund ha max 50 avkom etter seg.
Men man får vel registrert flere valper etter en hanne, eller
varsler klubben NKK om de vet en hanne blir brukt utover dette?

Jeg for min del kunne aldri funnet på å brukt en hanne som har vært brukt
i mange, mange kull.
En hanne er jo forplantnings dyktig i mange år også, så om man sparer en hanne og bruker han over
tid og til man ser hvordan avkommene blir.

Må jo det være veldig fornuftig i stedet for å kjøre på max i løpet av
2-3 år?


Jeg gjentar NKKs sitat:
"NKKs grunnleggende anbefaling er at en hund ikke bør ha flere avkom enn tilsvarende 5% av antall registrerte hunder i rasepopulasjonen i en 5-års periode. "

Når det er en anbefaling så kan man i teorien bruke en hannhund så mye man vil. Det er nemlig ikke et krav og kan derfor ikke "straffes" for overtredelse. Med andre ord så har ikke NPK noen varslingsplikt til NKK.

Det er opp til oppdretter å velge hannhund. Noen ønsker å bruke en hannhund selv om han har blitt brukt mye. Det kan være flere årsaker til det. Kanskje har han gitt mange gode avkom, kanskje er det linjer man har lyst på etc. etc.
Noen velger å bruke en hannhund mye en kort periode med flere tisper for å se hva som kommer, deretter gir de hunden en pause for så bruke hannhunden igjen senere.

Ikke alle hannhunder er forplantningsdyktige i mange år. Noen mister fertiliteten i relativt ung alder.

I bunn og grunn får hver oppdretter gjøre som de vil og følge NKK og NPKs avsregler og strategier. Synes man noen bruker en hannhund for mye så får man heller la være å bruke den selv happy6


Til Toppen Go down
Vis Medlemmets Profil http://www.tarattus.com
Takk for meg



Antall Innlegg: 459
Join date: 10.06.2009

PosteTema: Re: Hvor mange kull/valper?   Ons Des 08 2010, 21:27

Caroline skrev:
Anne-Mari skrev:

Ok, men da tippet jeg ganske riktig.
Så da kan en hannhund ha max 50 avkom etter seg.
Men man får vel registrert flere valper etter en hanne, eller
varsler klubben NKK om de vet en hanne blir brukt utover dette?

Jeg for min del kunne aldri funnet på å brukt en hanne som har vært brukt
i mange, mange kull.
En hanne er jo forplantnings dyktig i mange år også, så om man sparer en hanne og bruker han over
tid og til man ser hvordan avkommene blir.

Må jo det være veldig fornuftig i stedet for å kjøre på max i løpet av
2-3 år?


Jeg gjentar NKKs sitat:
"NKKs grunnleggende anbefaling er at en hund ikke bør ha flere avkom enn tilsvarende 5% av antall registrerte hunder i rasepopulasjonen i en 5-års periode. "

Når det er en anbefaling så kan man i teorien bruke en hannhund så mye man vil. Det er nemlig ikke et krav og kan derfor ikke "straffes" for overtredelse. Med andre ord så har ikke NPK noen varslingsplikt til NKK.

Det er opp til oppdretter å velge hannhund. Noen ønsker å bruke en hannhund selv om han har blitt brukt mye. Det kan være flere årsaker til det. Kanskje har han gitt mange gode avkom, kanskje er det linjer man har lyst på etc. etc.
Noen velger å bruke en hannhund mye en kort periode med flere tisper for å se hva som kommer, deretter gir de hunden en pause for så bruke hannhunden igjen senere.

Ikke alle hannhunder er forplantningsdyktige i mange år. Noen mister fertiliteten i relativt ung alder.

I bunn og grunn får hver oppdretter gjøre som de vil og følge NKK og NPKs avsregler og strategier. Synes man noen bruker en hannhund for mye så får man heller la være å bruke den selv happy6





Men å bruke en hannhund mye for å se hva han gir er vel ikke nødvendig?

Og å bruke en hannhund mye fordi han KAN bli steril i ung alder er vel heller ikke nødvendig?
Jeg synes ikke det skal være opp til hver enkelt, her bør vi oppdrettere stå sammen og ikke godta slikt overforbruk av en hannhund. Det er jo ikke til rasens beste om en og samme hanne blir brukt langt over det som er anbefalt?
Kanskje bør reglene forandres, man kan jo ikke ha ubegrensede kull på en tispe, så hvorfor
skal man kunne ha det på en hanne?
Greit at basen er stor her i Norge, men 50 avkom fra en og samme hannhund på 2-3 år, er vel MYE?

Caroline: Som jeg skrev over her så holder jeg meg LANGT unna hunder som er brukt MYE,
men ikke alle oppdrettere gjør det.



Til Toppen Go down
Vis Medlemmets Profil
Linn
Admin


Antall Innlegg: 3343
Join date: 10.06.2009
Bosted: Akershus

PosteTema: Re: Hvor mange kull/valper?   Ons Des 08 2010, 21:45

Jeg mener at hver og en må ta ansvar for sitt. Fjerner vi individets ansvar, blir det enklere både å gjemme seg i mengden og ikke ta noe ansvar, samtidig som det åpner for gapestokkmentaliteten ("VI mener at VI har rett og DU har feil, så da skal DU henges"). Individet kan ta feil, men flokken kan også ta feil og svaret ser man ikke alltid før i retrospekt wink3

I bunn og grunn er jeg tilhenger av at man har retningslinjer/regler og anbefalinger ut fra det man vet om både avl og oppdrett, men jeg tenker også at reglene kan ikke bli for rigide og firkantede. Da risikerer vi å gå glipp av mye bra, samtidig som det gjerne fører med seg et bittelite opprør på sikt happy6 Hvis alle tar ansvar for sitt og er åpne for å lære av hverandre (at ikke alle må finne opp hjulet hver gang, når det faktisk er gjort før), så kan man komme langt biggrin Man lærer minst like mye av dem man er uenig med happy6

_________________
Linn
Xitamiz Qonztantin & Xitamiz Qwintuz

"Valpen flytter hjemmefra", Huldra forlag 2011!
Til Toppen Go down
Vis Medlemmets Profil http://www.amor-siempre.com
Fanny



Antall Innlegg: 2329
Join date: 01.08.2010
Age: 32
Bosted: Akershus

PosteTema: Re: Hvor mange kull/valper?   Ons Des 08 2010, 21:51

Kloke ord Linn happy6
Til Toppen Go down
Vis Medlemmets Profil http://www.kizzkizz.net
Caroline



Antall Innlegg: 2936
Join date: 10.06.2009
Age: 29
Bosted: Oslo

PosteTema: Re: Hvor mange kull/valper?   Ons Des 08 2010, 22:21

Anne-Mari skrev:
Caroline skrev:
Anne-Mari skrev:

Ok, men da tippet jeg ganske riktig.
Så da kan en hannhund ha max 50 avkom etter seg.
Men man får vel registrert flere valper etter en hanne, eller
varsler klubben NKK om de vet en hanne blir brukt utover dette?

Jeg for min del kunne aldri funnet på å brukt en hanne som har vært brukt
i mange, mange kull.
En hanne er jo forplantnings dyktig i mange år også, så om man sparer en hanne og bruker han over
tid og til man ser hvordan avkommene blir.

Må jo det være veldig fornuftig i stedet for å kjøre på max i løpet av
2-3 år?


Jeg gjentar NKKs sitat:
"NKKs grunnleggende anbefaling er at en hund ikke bør ha flere avkom enn tilsvarende 5% av antall registrerte hunder i rasepopulasjonen i en 5-års periode. "

Når det er en anbefaling så kan man i teorien bruke en hannhund så mye man vil. Det er nemlig ikke et krav og kan derfor ikke "straffes" for overtredelse. Med andre ord så har ikke NPK noen varslingsplikt til NKK.

Det er opp til oppdretter å velge hannhund. Noen ønsker å bruke en hannhund selv om han har blitt brukt mye. Det kan være flere årsaker til det. Kanskje har han gitt mange gode avkom, kanskje er det linjer man har lyst på etc. etc.
Noen velger å bruke en hannhund mye en kort periode med flere tisper for å se hva som kommer, deretter gir de hunden en pause for så bruke hannhunden igjen senere.

Ikke alle hannhunder er forplantningsdyktige i mange år. Noen mister fertiliteten i relativt ung alder.

I bunn og grunn får hver oppdretter gjøre som de vil og følge NKK og NPKs avsregler og strategier. Synes man noen bruker en hannhund for mye så får man heller la være å bruke den selv happy6





Men å bruke en hannhund mye for å se hva han gir er vel ikke nødvendig?

Og å bruke en hannhund mye fordi han KAN bli steril i ung alder er vel heller ikke nødvendig?
Jeg synes ikke det skal være opp til hver enkelt, her bør vi oppdrettere stå sammen og ikke godta slikt overforbruk av en hannhund. Det er jo ikke til rasens beste om en og samme hanne blir brukt langt over det som er anbefalt?
Kanskje bør reglene forandres, man kan jo ikke ha ubegrensede kull på en tispe, så hvorfor
skal man kunne ha det på en hanne?
Greit at basen er stor her i Norge, men 50 avkom fra en og samme hannhund på 2-3 år, er vel MYE?

Caroline: Som jeg skrev over her så holder jeg meg LANGT unna hunder som er brukt MYE,
men ikke alle oppdrettere gjør det.





Hva som er nødvendig kommer an på øyet som ser...
Jeg synes ikke at man skal legge seg så mye oppi hvilke hunder andre oppdrettere bruker (man trenger ikke å være enig i andres valg wink3 ).

Selvfølgelig gagner det ikke rasen at en hannhund blir brukt for mye. Det er en grunnen til at NKK har satt 5 % regelen som avlsstrategi. NKK ønsker ikke å tre regler over hodene på oppdrettere, men heller la dem tenke selv.

Dersom det er en hund som blir brukt mye i avl er det alle oppdretteres ansvar å ikke bruke den hunden i avl. Det er ikke bare hannhundeiers oppgave å holde tilbake.

Vi har ikke et stort problem med matadoravl i Norge. Det er bare noen få hunder som har over 35 avkom.
Siden "avlsdyrene skal velges fra den beste halvparten av rasepopulasjonen" sier det seg selv at ikke alle avkommene til disse hundene som er brukt mye bør gå videre i avl.
Til Toppen Go down
Vis Medlemmets Profil http://www.tarattus.com
Takk for meg



Antall Innlegg: 459
Join date: 10.06.2009

PosteTema: Re: Hvor mange kull/valper?   Ons Des 08 2010, 22:26

Linn: Det er ikke snakk om gapestokk, men mener du at en hanne kan
ha eksempelvis 70-80 avkom etter seg?
Uten at dette er negativt for rasen?
Da har man en % på 7-8 og ikke en % på 5?
Om ikke enkelt personer gjør det som er rett må jo klubbene gripe inn
og lage rettningslinjer.
Det er jo det samme som er gjort med tisper!
Nettopp av den grunn at enkelt individer ikke bestandig ser hva som er
best for hunden.
Mange oppdrettere tyner jo nærmest kull nr 5 ut av ei tispe også....
Og mange hadde nok hatt flere kull på ei tispe om man kunne gjort det.
Til Toppen Go down
Vis Medlemmets Profil
Marte



Antall Innlegg: 2779
Join date: 10.06.2009
Age: 30
Bosted: Langhus

PosteTema: Re: Hvor mange kull/valper?   Ons Des 08 2010, 22:31

Mener du Anne-Mari at klubben skal sitte å våke over alle som avler, og blande seg inn i hvilken hund de skal få/ikke skal få bruke?

Jeg er enig med det som blir sagt over her, det er greit med rettningslinjer og anbefalinger, også må det være opp til hver enkelt oppdretter å bruke hodet når man velger hannhund happy3
Til Toppen Go down
Vis Medlemmets Profil http://www.acrobatix.org
Caroline



Antall Innlegg: 2936
Join date: 10.06.2009
Age: 29
Bosted: Oslo

PosteTema: Re: Hvor mange kull/valper?   Ons Des 08 2010, 22:40

Anne-Mari skrev:
Om ikke enkelt personer gjør det som er rett må jo klubbene gripe inn
og lage rettningslinjer.
Det er jo det samme som er gjort med tisper!
Nettopp av den grunn at enkelt individer ikke bestandig ser hva som er
best for hunden.


Grunnen til at det er satt en grense for tisper er fordi de faktisk føder disse valpene, noe som er belastende. Hannhunder føder ikke.

Klubben kan ikke overvåke alle oppdrettere. Hva mener du klubben skal gjøre med oppdrettere som ikke følger retningslinjene?

Til Toppen Go down
Vis Medlemmets Profil http://www.tarattus.com
Takk for meg



Antall Innlegg: 459
Join date: 10.06.2009

PosteTema: Re: Hvor mange kull/valper?   Ons Des 08 2010, 22:46

Caroline skrev:
Anne-Mari skrev:
Om ikke enkelt personer gjør det som er rett må jo klubbene gripe inn
og lage rettningslinjer.
Det er jo det samme som er gjort med tisper!
Nettopp av den grunn at enkelt individer ikke bestandig ser hva som er
best for hunden.


Grunnen til at det er satt en grense for tisper er fordi de faktisk føder disse valpene, noe som er belastende. Hannhunder føder ikke.

Klubben kan ikke overvåke alle oppdrettere. Hva mener du klubben skal gjøre med oppdrettere som ikke følger retningslinjene?


Men hadde man ikke hatt grense med 5.kull på tisper hadde nok
mange hadd flere kull enn det.
Nettopp pga at enkelt individer ikke bestandig ser hva som er best!

Hadde NKK hatt regel med 5% og ikke anbefaling så måtte vi jo forholdt oss til det.
Til Toppen Go down
Vis Medlemmets Profil
Linn
Admin


Antall Innlegg: 3343
Join date: 10.06.2009
Bosted: Akershus

PosteTema: Re: Hvor mange kull/valper?   Ons Des 08 2010, 23:09

Anne-Mari skrev:
Linn: Det er ikke snakk om gapestokk, men mener du at en hanne kan
ha eksempelvis 70-80 avkom etter seg?
Uten at dette er negativt for rasen?
Da har man en % på 7-8 og ikke en % på 5?
Om ikke enkelt personer gjør det som er rett må jo klubbene gripe inn
og lage rettningslinjer.
Det er jo det samme som er gjort med tisper!
Nettopp av den grunn at enkelt individer ikke bestandig ser hva som er
best for hunden.
Mange oppdrettere tyner jo nærmest kull nr 5 ut av ei tispe også....
Og mange hadde nok hatt flere kull på ei tispe om man kunne gjort det.


Jeg mener at de retningslinjene vi har fra NKK, og som ligger til grunn også i NPK, er fine. De ligger til grunn og har ligget der. Det er ikke sånn at det mangler retningslinjer for hannhunder. Forskjellen på hanner og tisper er at det på ene delen er en anbefaling i % og på den andre er det en grense på antall kull som bæres frem. Årsakene burde være åpenbare da belastningen av svangerskap og å ta seg av valper er større enn en som bare er med på "moroa"...

Jeg mener også at det blir helt umulig for klubben å gripe inn overfor oppdrettere. Det vil alltid være noen som bryter de retningslinjene som finnes, av forskjellige årsaker. Om det er gode eller dårlige begrunnelser, vil man kunne være uenige om. Å lage retningslinjer og gi signaler om hva man ønsker er én ting. Å diktere blir umulig (jeg er grunnleggende skeptisk til diktatorer), siden alle har sitt ståsted og sine meninger med det de gjør.

Og jo... jeg mener helt klart at hvis man fjerner individets ansvar for seg og sitt, så skaper det en flokkmentalitet i forhold til de som ikke er "som oss", enige med "oss" osv. Når man ikke lenger har individets ansvar, viskes også grensene ut for hva man tillater seg å gjøre overfor de som ikke innretter seg. Det vil jeg alltid være imot uansett når eller hvor det skjer. Vi skal tåle å være uenige og likevel klare å respektere hverandre happy3

Det er umulig for alle å være 100% enige, men det trenger vi heller ikke. Noen kan juble for en kombinasjon, andre river seg i håret. Sånn er det bare og sånn vil det være. Det er ikke gitt at de som river seg i håret har rett wink3 Noen ganger må vi bare innse at vi er uenige og at de aller fleste gjør sitt beste for det de tror på.

_________________
Linn
Xitamiz Qonztantin & Xitamiz Qwintuz

"Valpen flytter hjemmefra", Huldra forlag 2011!
Til Toppen Go down
Vis Medlemmets Profil http://www.amor-siempre.com
 

Hvor mange kull/valper?

Vis Forrige Tema Vis Neste Tema Til Toppen 
Side 1 av 3Gå til side : 1, 2, 3  Next

 Similar topics

-
» Samling M-kull 28.04.10
» Spam! skriv så mye du vil og så mange innlegg du bare ORKE
» Vi fikk Dvergpinscher valper 11.08.08
» Irsk rød og hvit setter valper
» hvor er "pus"??

Permissions in this forum:Du kan ikke svare på temaer i dette forumet
Norsk Pinscherklubbs forum :: Om hund :: Avl og oppdrett-